Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Снаряжение и экипировка Ножи, мультитулы и оружие
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации о светодиодных фонариках, источниках питания, зарядных устройствах и световых приборах включая: освещение помещений (светодиодные лампы, светильники, светодиодные панели и т.п.) и интерьерная подсветка (светодиодные ленты и прочее); основное уличное освещение и ландшафтная подсветка; внешние световые приборы для автомобилей и мототранспорта, в том числе дополнительная оптика для Off-Road. Отдельное внимание уделено лазерам и лазерной технике.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 224014   Ответов в теме 1113   Подписчиков на тему 35   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.06.2022, 17:31   1061
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:00
Адрес: Питер
Сообщений: 29257
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13454
Поблагодарили: 29218 раз(а) в 10861 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Что касается скорости, то всяко мотор будет быстрее руки.
Всяко несколько быстрых шкрябов керамикой по более-менее целой режущей кромке будут быстрее, чем снимать уйму стали посредственной роторной точилкой, каждый раз все перепахивая и потом эту перепаханность выглаживая
Да и для ножа полезнее.

Угол чуть-чуть надо держать (то есть чуть бОльший, чем основной) - ну да, надо слегка держать. Очень примерно - ну то есть не путать 20 и 50. Будет легкая микролинза - да и пофигу.

Вообще ужасы ручной заточки сильно преувеличены, а уж тем более легкой ручной правки мусатом.
Там скорее другие нюансы, типа заусениц не вытянуть - но на этапе легкой правки и при нормальной режущей кромке сложно что-то серьезное натянуть, если не слишком давить.

Впрочем, и более полноценная ручная заточка неубитого клинка на камнях происходит быстро - в том числе как раз потому, что не сдираешь тупо лишнее, чтоб потом старательно убирать это перепаханное поле за тем что содрал...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Это только после.. многолетних тренировок
Да пары недель достаточно для минимальных навыков.

Впрочем, если на обычных камнях еще может что-то быть сложно, то вот банальный керамический мусат освоить под правку, на самом минимальном уровне - ИМХО вообще пары раз достаточно
Ну а более серьезно точить цаплей или хотя бы тем же фискарсом. Изредка =)

//За алмазы не скажу, как-то мне не зашли. Но подходов и вариантов в любом случае много... И, кмк, любой из них будет лучше посредственной роторной точилки, даже если она с моторчиком и аккумуляторами

[Исправлено: fnksb, 15.06.2022 в 17:33]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (15.06.2022), vorsmann (18.06.2022)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу
Старый 15.06.2022, 18:21   1062
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 16:06
Сообщений: 5614
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 3582 раз(а) в 2031 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
А алмазы еще и позволяют не тратить время на их чистку и выравнивание. Плюс стоят неприлично дешево. Для кухонного ножа самое то.
Ага. Я наконец приноровился точить нержавейку (420 и AUS8) на алмазах.
Волос под своим весом не расщепляет, даже бреет не сказать, чтобы совсем легко.
Но хлеб нарезать таким ножом одно удовольствие, получается ровно и чисто. Я без проблем нарезал хлеб слоями толщиной где-то 4 мм.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2022, 19:18   1063
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:45
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 35726
Сказал(а) спасибо: 5192
Поблагодарили: 28676 раз(а) в 13395 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
нарезал хлеб слоями толщиной где-то 4 мм.
Кризис, экономия и где то в африке не доедают негры, понимаю.
Но зато можно продать алмазные бланки и купить еще немножко хлеба

[Исправлено: galex, 15.06.2022 в 19:19]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2022, 20:54   1064
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 16:06
Сообщений: 5614
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 3582 раз(а) в 2031 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Нет, я просто проверял, насколько тонко смогу нарезать хлеб.
Можно было и 3 мм, но тогда хлеб в руке разваливался.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2022, 09:39   1065
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: 30.11.2022 12:33
Сообщений: 6570
Сказал(а) спасибо: 8308
Поблагодарили: 1855 раз(а) в 1196 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Всякие электродрочилки для ленивых жирных, незамужних тёток, уж простите за прямоту. Есть только одна элктроточилка достойная внимания. Но цена её заставляет забыть о её существовании. для меня только ручная заточка, с приспособами и без.https://tochilka.pro/produc...
__________________
In Fino verytas

[Исправлено: vorsmann, 18.06.2022 в 09:41]
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
РШ (18.06.2022)
Старый 18.06.2022, 11:19   1066
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 15:49
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 4310
Сказал(а) спасибо: 3403
Поблагодарили: 6546 раз(а) в 2148 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Всякие электродрочилки для ленивых жирных, незамужних тёток, уж простите за прямоту. Есть только одна элктроточилка достойная внимания. Но цена её заставляет забыть о её существовании. для меня только ручная заточка, с приспособами и без.https://tochilka.pro/produc...
Так и видится дородная румяная тётка, на кухне, с бигудями и в переднике, с кипящим рядом на газовой плите борщом в кастрюле литров на 10, пар столбом и липкий столовковский смрад в воздухе, что мухи к стенам прилипают, недошинкованный вилок капусты на доске рядом... И херачит она ножик на такой бандуре, установленной на столешнице!.. Звук свистящей болгарки, искры летят, а у ног тётки псина офигевшая сдуру воет на всю округу...))
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально, дорого.

[Исправлено: Barabas, 18.06.2022 в 11:24]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Drex (19.06.2022), galex (18.06.2022), greenled (18.06.2022), Rimlyanin (18.06.2022), scsichnik (19.06.2022), vorsmann (18.06.2022), VovanV (18.06.2022)
Старый 18.06.2022, 15:11   1067
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Да тут периодически холиварят и флудят на тему разных точилок. Мораль в том , что есть 2 подхода к ножам на кухне. Либо ножи мягкие, либо твердые. Мягкие дешевые ножики можно затачивать, править и измываться над ними , как угодно, если их работа и морочки с заточкой вас устраивают.
Твердые ножи для тех, кто не любит мягкие, у твердых ножей свои плюсы, минус у твердых ножей 1, - их не заточишь на протяжных точилках, не отмусатишь стальным гладким мусатом.
Морочек с заточкой ножей 2:
1.электроточилки- точат камнями или лентами, соотв камни или ленты надо менять, нож приближаеся к капремонту в виде регриндинга спусков в несколько раз быстрей. Кто согласен с таким подходом, использует этот метод.
2. Заточка вручную на камнях- либо это заход в мастерскую, либо это освоение заточки на приспособах или настольных камнях. Настольными пользуются те, кто затачивает еще что-то кроме кухни, складешки, охотничье-туристические ножи, инструмент по дереву, коже и пр.
Мне ближе заточка вручную на настольных камнях и твердые ножи ручной ковки, т.к мягкие у меня были, мб десяток лет, но вау жена сказала только от твердых и даже перестала резать на тарелках, стала использовать шинковочный нож для шнковки, филейник для мяса. Я юзаю цай дао и пчак. Хватает .
__________________
Не слушаю, что говорят-смотрю, что делают.
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
vorsmann (18.06.2022), РШ (18.06.2022)
Старый 18.06.2022, 16:14   1068
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: 30.11.2022 12:33
Сообщений: 6570
Сказал(а) спасибо: 8308
Поблагодарили: 1855 раз(а) в 1196 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Слушал это и прямо видел как женщина правильно пользуются ножами. Их много но все острые и каждый для своего дела
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2022, 16:17   1069
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: 30.11.2022 12:33
Сообщений: 6570
Сказал(а) спасибо: 8308
Поблагодарили: 1855 раз(а) в 1196 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Звук свистящей болгарки, искры летят,
6
Да точно, только у данной машины Тормек, скорость вращения камня настолько мала, 120об./мин что никаких искр там быть не может от слова
совсем

[Исправлено: vorsmann, 18.06.2022 в 16:23]
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Barabas (18.06.2022)
Старый 18.06.2022, 17:43   1070
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Слушал это и прямо видел как женщина правильно пользуются ножами. Их много но все острые и каждый для своего дела
Ничего невозможного нет.
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2022, 18:24   1071
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 15:49
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 4310
Сказал(а) спасибо: 3403
Поблагодарили: 6546 раз(а) в 2148 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
никаких искр там быть не может от слова
Я ж пошутил.)
Ну, так-то:
Если тётка будет из таких, да в таком качестве:
Прямая ссылка на видео YouTube

то можно и по соседям пройтись, чтобы ножей подсыпать.
Да и залипнуть сзади в кресле со стаканом коньяка/фужером вина, пока точит/точат.
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Alex G (18.06.2022)
Старый 25.06.2022, 05:24   1072
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:00
Адрес: Питер
Сообщений: 29257
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13454
Поблагодарили: 29218 раз(а) в 10861 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
А алмазы еще и позволяют не тратить время на их чистку и выравнивание.
Тут сложно сказать, "позволяют не тратить время на выравнивание" или же "не дают возможности выровнять"
Потому что (почти?) вся эта бюджетная гальваника в той или иной степени кривовата

После нескольких неудачных попыток купить ровные алмазные пластины в ближнем онлайне - решил-таки заказать тупо с Али, там уж если и будут кривые - то хотя бы задешево и не так обидно :) Вот наконец получил (те, которые с шестигранным рисунком):

Нажмите на изображение для увеличения
Название: алмаз1.jpg
Просмотров: 78
Размер:	20.9 Кб
ID:	250419
Нажмите на изображение для увеличения
Название: алмаз2.jpg
Просмотров: 27
Размер:	26.2 Кб
ID:	250418

Ну, на этом можно конечно точить, ничего особо страшного. Но тогда можно и какой-нить оксид алюминия (или другой твердый камень) тоже не особо выравнивать Будут небольшие неровности через какое-то время - и пофигу, ну можно раз в пять лет на каком-нить подвернувшемся бордюрном камне подровнять, если завал плоскости станет совсем выраженным. Деды вон на вполовину сточенных по центру лодочках точили, и ничо.
А уж если иметь целых два камня, и один об другой периодически слегка обшкрябывать - то и вовсе будут почти ровные и чистые. Ну, не идеальные слегка...

То есть все эти заморочки "с порошком карбида кремния на ровном стекле" и т.п. - все-таки на несколько бОльшую степень выравнивания нацелены, чем имеет бюджетная гальваника с алишечки (или же аналогичная перебрендированная в местных магазинах).

[Исправлено: fnksb, 25.06.2022 в 05:43]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
galex (25.06.2022), VovanV (25.06.2022)
Старый 25.06.2022, 22:42   1073
Cudeyar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 24.08.2015
Последняя активность: 30.11.2022 21:46
Адрес: Орел
Сообщений: 956
Сказал(а) спасибо: 361
Поблагодарили: 386 раз(а) в 252 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Ну, опробовал я эльборовый брусок на шалимовской х12фм... результат конечно есть за пять часов работы, но карбидом кремния я думаю, что плоскости спусков выровнял бы раза в полтора быстрее.. В сравнении с алмазным бруском эльборовый тоже проигрывает... в общем попробовал и на этом с эльборами знакомство закончу
Cudeyar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (26.06.2022), Kelevratony (25.06.2022), Rimlyanin (26.06.2022)
Старый 26.06.2022, 10:35   1074
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тут сложно сказать, "позволяют не тратить время на выравнивание" или же "не дают возможности выровнять"


Ну, на этом можно конечно точить, ничего особо страшного. Но тогда можно и какой-нить оксид алюминия (или другой твердый камень) тоже не особо выравнивать Будут небольшие неровности через какое-то время - и пофигу, ну можно раз в пять лет на каком-нить подвернувшемся бордюрном камне подровнять, если завал плоскости станет совсем выраженным. Деды вон на вполовину сточенных по центру лодочках точили, и ничо.
А уж если иметь целых два камня, и один об другой периодически слегка обшкрябывать - то и вовсе будут почти ровные и чистые. Ну, не идеальные слегка...

То есть все эти заморочки "с порошком карбида кремния на ровном стекле" и т.п. - все-таки на несколько бОльшую степень выравнивания нацелены, чем имеет бюджетная гальваника с алишечки (или же аналогичная перебрендированная в местных магазинах).
Затачивать на кривом камне -так себе идея.
1. Две плоскости взаимодействют по прямой линии, если одна из плоскостей не совсем плоская -взаимодействие будет по нескольким отрезкам. Площать нескольких отрезков меньше площади отрезка полного контакта, распределение давления будет разным, в т.ч критическим.
2. Завал РК . Виляющая РК выкрашивается в разы быстрей, т.к при потяге вдоль имеет высокие поперечные нагрузки на малое сечение.
На кривом прямое не выходит.
3. Тереть камни друг о дружку надо, однако камни друг друга выровнять прилично не смогут, надо ровнять периодически на плоском с порошком КК.
По соотношению цена \качество веневцы пока на лидирующих позициях. Последние даже весьма прямые, выравнивать их износ со временем все равно нужно. Хотя я не адепт алмазов, обдираю иногда на водном веневце 100\120 с 25 % концентрацией.
2 Cudeyar
Цитата:
в общем попробовал и на этом с эльборами знакомство закончу
Эльборы не чудо и не панацея , известны были давно, но распространения не получили в виду не особо большого преимущества над КК и ОА, но гораздо большей стоимостью. Делали резцы по каленым сталям с напайкой зернышка эльбора, не прижилось и не из-за скудости советского индустриального развития.
Список сталей , на которых эльбор проигрывает по скорости КК или ОА не очень большой, но это основные ножевые стали.
Но каков был пиар эльборов для заточки, сколько дифирамб им спели на просторах разных форумов?
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (26.06.2022), vorsmann (27.06.2022)
Старый 26.06.2022, 10:51   1075
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 11:42
Сообщений: 1262
Сказал(а) спасибо: 1142
Поблагодарили: 1056 раз(а) в 516 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

А кто-нибудь из присутствующих контролирует оптически процесс и результат заточки ножей?
Столкнулся с тем, что 10-кратной лупы не хватает для контроля заусенца, по ощущениям он есть, но не видно. И появилась мысль взять какой-нибудь старенький советский микроскоп типа мпб2 для разглядывания РК. Кто-нибудь применяет что-то подобное?
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (27.06.2022)
Старый 26.06.2022, 11:24   1076
Visher
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Visher
 
Регистрация: 26.12.2013
Последняя активность: 25.11.2022 20:47
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 325 раз(а) в 200 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

У меня юсби китайский микроскоп. Удобней любого мбс. Можно и фотку сделать. В повседневе лупа 30ка, чаще очки для мелких работ , кратность 5-20 и на один глаз добавок х2. Этот девайс чаще всего юзаю, в т.ч в ремонте коллекции часов. При покупке такого девайса лучше взять с собой нож, посмотреть оценить .
Visher вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
greenled (26.06.2022)
Старый 26.06.2022, 13:42   1077
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:00
Адрес: Питер
Сообщений: 29257
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13454
Поблагодарили: 29218 раз(а) в 10861 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Visher :
Затачивать на кривом камне -так себе идея.
Да, но из нежелания выравнивать камни - идти покупать уже кривые (но только непригодные к выравниванию) алмазы с алиэкспресс... Тоже так себе идея

Ну а если же небольшая кривизна для юзера некритична - то и к процессу выравнивания обычных камушков тоже можно подходить спокойнее.

Другими словами - выравнивание это в первую очередь клевая возможность восстановить/улучшить/оптимизировать камень, а не суровая необходимость которой надо всеми силами избегать - покупая тоже кривые, но непригодные к выравниванию алмазные пластины =).

Upd. Если говорить про какую-нить крутую, дорогую и ровную гальванику - ну да, наверное можно ей будет записать в плюсы "не надо выравнивать". Но, видимо, это не про алмазы за 200 рублей с али

[Исправлено: fnksb, 26.06.2022 в 14:19]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (27.06.2022)
Старый 26.06.2022, 14:27   1078
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 16:06
Сообщений: 5614
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 3582 раз(а) в 2031 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
кривые (но только непригодные к выравниванию) алмазы с алиэкспресс
Я брал эти, где-то рублей по 200. Вполне себе ровные, не понимаю, куда уж ровнее.
Прекрасно показали себя на Цапле.

Микроскопы тоже есть. Один USB (работает только через ПК), с регулируемой кратностью до x800. И два обычных, просто трубки со светодиодной подсветкой, на x40 и x100 (и перевернутым изображением). Для проверки заточки ни разу не пользовался, для бытовых нужд вполне хватает пробного реза по листу бумаги. А вот ресницы или ухо рассмотреть — да, занятно.

[Исправлено: alibek, 26.06.2022 в 14:31]
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2022, 14:33   1079
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 14:00
Адрес: Питер
Сообщений: 29257
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 13454
Поблагодарили: 29218 раз(а) в 10861 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Я брал эти, где-то рублей по 200. Вполне себе ровные, не понимаю, куда уж ровнее.
На узких бланках может проще избежать изгиба пластины. Плюс корпус бланка помогает (по крайне мере пока клей держит). Наверное
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2022, 14:35   1080
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 16:06
Сообщений: 5614
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили: 3582 раз(а) в 2031 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно заточить нож. Часть 2

Корпус бланка из довольно тонкого пластика, навряд-ли он что-то там удержит.
Это скорее пластина будет удерживать форму бланка.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©2007 - 2022, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Время генерации страницы 0.12083 секунды с 17 запросами