Легенды и мифы современной науки [часть два]

AVSel · 21.02.2014, 22:13

Интересная книга.
Мисюченко И. / Последняя тайна бога.

Я давно подозревал, что магнитного поля объективно не существует. А тут это убедительно доказывается..

dead_skif · 21.02.2014, 22:42

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Я давно подозревал, что магнитного поля объективно не существует. А тут это убедительно доказывается..

А что существет? Опять астральные матрицы? Вам бы сначала с механикой разобраться...

AVSel · 21.02.2014, 22:47

dead_skif, за 29 минут целый трактат осилил? Ну ваще...

AVSel · 10.09.2014, 11:50

Обнаружена изумительная сложность ДНК

http://www.origins.org.ua/p...

AVSel · 15.10.2014, 12:00

Интересная статейка:

Почему в современной науке свирепствует эпидемия лжи.

Цитата:

Большинство известных случаев фальсификации в науке в наши дни приходится на биологические науки.11 Только в области медицинской биологии в 2001 году Управлением по соблюдению честности в научных исследований Минздрава США были раскрыты 127 случаев фальсификации.

http://creation.com/why-the...

Или вот еще:
http://www.infox.ru/science...

И еще:
http://science.compulenta.r...

Все даже хуже чем я считал....

pav48 · 15.10.2014, 18:16

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Обнаружена изумительная сложность ДНК

http://www.origins.org.ua/p...

Автор этой статьи на основании результатов проекта ENCODE(намного большее количество разнообразных продуктов генов, чем предполагалось ранее. Также было отмечено множество ранее неизвестных сайтов старта транскрипции, значительная часть которого приходится на регионы между генами.) сделали НЕОЖИДАННЫЙ вывод об,что аргумент(люди имеют общего с шимпанзе предка – присутствие у них общего «нефункционального» ДНК.) только что вылетел в трубу.
С чего он вылетел в трубу ? Аргументов и обоснований выводов нет.

Вот более интересная статья,с аргументами(http://www.evolbiol.ru/evid...)
(Эндогенные ретровирусы представляют собой следы древних вирусных инфекций в ДНК. Ретровирусы (такие как ВИЧ и Т-лимфотропный вирус человека, вызывающий лейкоз и лимфому) встраивают собственный геном в геном клеток зараженного организма. Обычно после этого клетка начинает продуцировать новые копии вируса. В этом процессе возможны сбои: копирование встроенной вирусной последовательности подавляется клеткой хозяина. Сама вирусная последовательность остается в структуре хромосомы. Если вирус встроился в геном стволовой половой клетки, то встроенную вирусную последовательность могут унаследовать потомки инфицированной особи. Ретровирусы встраиваются в геном случайным образом, вероятность независимой встройки одинаковых вирусов на одинаковые позиции у двух разных организмов пренебрежимо мала. А значит, встроенный геном одного и того же ретровируса может присутствовать у двух животных на одной и той же позиции в ДНК только в том случае, если эти животные произошли от общего предка.).

pav48 · 15.10.2014, 18:27

Или вот:

Цитата:

Сообщение от AVSel :

http://creation.com/why-the-epidemic...-today-russian

"Есть мнение, что в этой области допускают нечестность более 10% ученых. Отсюда следует, что большая часть ученых цитирует в своих работах ложные или, по крайней мере, неточные данные. "
Как вам: 10 % -> большая часть !

AVSel · 15.10.2014, 18:40

Цитата:

Сообщение от pav48 :

"Есть мнение, что в этой области допускают нечестность более 10% ученых. Отсюда следует, что большая часть ученых цитирует в своих работах ложные или, по крайней мере, неточные данные. "
Как вам: 10 % -> большая часть !

Проблема в том, что ученые часто ссылаются на результаты других ученых. И если исходные данные неверны, то и все последующие тоже.
Например на ТО сейчас так или иначе, ссылается почти 100% ученых, а она нечестная.

Sckipper · 15.10.2014, 20:45

Цитата:

Сообщение от pav48 :

Как вам: 10 % -> большая часть !

Может дело в том, что цитируют чаще всего нечто выдающееся и примечательное. А 10% врут именно для того, чтобы получилось нечто выдающееся и примечательное, а не серое и обыденное. Иначе зачем врать.
Тогда получается, что большинство цитируют вранье.

dead_skif · 15.10.2014, 22:45

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Например на ТО сейчас так или иначе, ссылается почти 100% ученых, а она нечестная.

Она вас обижает тем, что работает? Вы верите, что она не правильная, а она работает.
Это так не честно ):

AVSel · 16.10.2014, 11:21

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Она вас обижает тем, что работает? Вы верите, что она не правильная, а она работает.
Это так не честно ):

Дык нет ни одного достоверного эксперимента подтверждающего ТО. Зато есть эксперименты не подтверждающие ТО, например, падение яблока на землю.
Можно даже сказать, все природные явления либо противоречат ТО, либо никак не затрагивают. Что однако не мешает толпам фанатиков в нее свято верить.

dead_skif · 16.10.2014, 12:25

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Дык нет ни одного достоверного эксперимента подтверждающего ТО.

Вам про GPS напомнить? Или вы опять будете канючить, что там не используется ТО?

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Зато есть эксперименты не подтверждающие ТО, например, падение яблока на землю.

Лжете же. Либо показывайте результаты измерения и результаты расчетов.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Можно даже сказать, все природные явления либо противоречат ТО, либо никак не затрагивают.

Можно вообще любую глупость сказать. Факты то где?

AVSel · 16.10.2014, 12:40

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Вам про GPS напомнить? Или вы опять будете канючить, что там не используется ТО?

GPS при работе не использует ТО. Доказательство - можете выкинуть ТО, GPS будет продолжать работать. А для объяснения эффекта ускорения работы часов, можно использовать любую другую теорию. А можно и не использовать никакой.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Лжете же. Либо показывайте результаты измерения и результаты расчетов.

Да пожалуйста, пример: яблоко падает на землю. Если мы берем за систему отсчета землю и считаем энергию удара яблока о землю - все сходится. Если мы берем за систему отсчета яблоко и считаем энергию удара земли о яблоко - получается чушь полная. Значит никакой относительности систем отчета не существует в природе.

Вот только не надо мне рассказывать сказки про инерциальные системы отсчёта (ИСО), никаких ИСО в природе тоже не существует.

Слабо объяснить пример с яблоком, используя ТО?

AVSel · 16.10.2014, 12:44

И вопрос на засыпку: как изменится ход времени спутника на геостационарной орбите, относительно земного наблюдателя, по ТО?

dead_skif · 16.10.2014, 12:52

Цитата:

Сообщение от AVSel :

А для объяснения эффекта ускорения работы часов, можно использовать любую другую теорию. А можно и не использовать никакой.

Ну зашибись. По ТО верно рассчитываются поправки, но ТО можно выкинуть. И как вы будете рассчитывать поправки по любой другой теории? Или вообще не будете? Так у вас GPS работать не будет.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Да пожалуйста, пример: яблоко падает на землю. Если мы берем за систему отсчета землю и считаем энергию удара яблока о землю - все сходится. Если мы берем за систему отсчета яблоко и считаем энергию удара земли о яблоко - получается чушь полная. Значит никакой относительности систем отчета не существует в природе.

Способ проведения эксперимента, результаты эксперимента и расчеты приведите.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Вот только не надо мне рассказывать сказки про инерциальные системы отсчёта (ИСО), никаких ИСО в природе тоже не существует.

Я помню-помню. И Ньютон нам все наврал. Любое тело может начать двигаться абсолютно ни от чего не завися.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Слабо объяснить пример с яблоком, используя ТО?

Отличия от классической механики будут намного меньше погрешности измерений того самого эксперимента.

AVSel · 16.10.2014, 13:08

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Ну зашибись. По ТО верно рассчитываются поправки, но ТО можно выкинуть. И как вы будете рассчитывать поправки по любой другой теории? Или вообще не будете? Так у вас GPS работать не будет.

Поправки можно посчитать например по частотной воронке Гришаева.
Это и проще и честнее. И не надо заниматься подгонкой результата, в отличии от ТО.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Способ проведения эксперимента, результаты эксперимента и расчеты приведите.

Яблоко массой 0.2кг падает на твердую землю с высоты 1м. Вмятина на яблоке явно соответствует энергии яблока при ударе.
Земля массой 5,972E24 кг падает на яблоко с высоты 1м. Вмятина на яблоке явно не соответствует энергии земли при ударе.

Наблюдаем явное несоответствие при смене системы отсчета. Почему так? ТО не верна?

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Отличия от классической механики будут намного меньше погрешности измерений того самого эксперимента.

Ну вы сказали. Отличие в 10^25 в случае земли и яблока для вас меньше погрешности?

dead_skif · 16.10.2014, 13:37

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Поправки можно посчитать например по частотной воронке Гришаева.
Это и проще и честнее. И не надо заниматься подгонкой результата, в отличии от ТО.

Странно, почему в GPS все и без подгонок работает.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Наблюдаем явное несоответствие при смене системы отсчета. Почему так? ТО не верна?

Ага. Ну ок. Возьмем так смущающий вас случай. С системой отсчета в качестве яблока. СО_Я. А теперь рассчитывайте с позиций ТО, какое повреждение должна нанести движущаяся в СО_Я Земля неподвижному СО_Я, учитывая поправки на равноускоренность СО_Я.
А самое смешное, что ТО тут вообще не причем. Это классическая механика.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну вы сказали. Отличие в 10^25 в случае земли и яблока для вас меньше погрешности?

Отличия расчетов по классической механике от расчетов с использованием ТО.
Докажете обратное?

AVSel · 16.10.2014, 13:54

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Странно, почему в GPS все и без подгонок работает.

Еще раз. GPS работает сам, без ТО. А чтобы объяснить ускорение времени с помощью ТО приходится заниматься подгонкой. Это факт.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Ага. Ну ок. Возьмем так смущающий вас случай. С системой отсчета в качестве яблока. СО_Я. А теперь рассчитывайте с позиций ТО, какое повреждение должна нанести движущаяся в СО_Я Земля неподвижному СО_Я, учитывая поправки на равноускоренность СО_Я.
А самое смешное, что ТО тут вообще не причем. Это классическая механика.

С классической механикой проблем нет. Рассчитайте с помощью ТО, используя в качестве СО яблоко. Разве ТО не является расширением классической механики?

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Отличия расчетов по классической механике от расчетов с использованием ТО.
Докажете обратное?

Ну дык я и прошу рассчитать по ТО.

dead_skif · 16.10.2014, 14:00

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Еще раз. GPS работает сам, без ТО. А чтобы объяснить ускорение времени с помощью ТО приходится заниматься подгонкой. Это факт.

GPS работает с уточнениями, рассчитанными по ТО.
Никаких подгонок. Это факт.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

С классической механикой проблем нет.

Приведите расчеты для классической механики.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Разве ТО не является расширением классической механики?

Является.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Ну дык я и прошу рассчитать по ТО.

Вы сначала для классической механики рассчитайте. А я потом для СТО попробую. Расчеты по ОТО я не осилю скорее всего.

AVSel · 16.10.2014, 14:30

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

GPS работает с уточнениями, рассчитанными по ТО.
Никаких подгонок. Это факт.

Нет. GPS работает сам по себе. Если бы вдруг Эйнштейн не родился, GPS не смогли бы построить? Чушь конечно.
Про ТО вспомнили, когда только когда обнаружили в GPS расхождения показаний часов.
И пришлось изрядно подгонять расчеты, чтоб подогнать объяснение под ТО. А подгонка заключается вот в чем, часы ускоряются при уменьшении гравитации по ОТО, но слабее, чем должно быть по расчетам.
И для подгонки используют эффект замедления времени СТО. "Забыв" про то, что спутник GPS система неинерциальная( то есть СТО здесь неприменима), и наплевав на то, что спутник относительно центра земли не имеет линейной скорости, по СТО он относительно центра земли абсолютно неподвижен.

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Приведите расчеты для классической механики.

Вы сначала для классической механики рассчитайте. А я потом для СТО попробую. Расчеты по ОТО я не осилю скорее всего.

Яблоко массой 0.2 кг падая с высоты 1м будет иметь в момент столкновения энергию 0.2(кг)*9.8(м/c^2)*1м= 1.96Дж.

Земля массой 5,972E24 кг падая с высоты 1м будет иметь в момент столкновения энергию 5,972E24(кг)*9.8(м/c^2)*1м=5.85Е25 Дж

Какой энергии соответствуют повреждения, 1.96Дж. или 5.85Е25 Дж?
Почему результат сильно зависит от выбора системы отсчета?
По ТО мы можем выбрать за систему отсчета любое тело( которая при этом автоматически становится ИСО. )

21.02.2014, 22:13	421
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 09:58 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки [часть два] Интересная книга. Мисюченко И. / Последняя тайна бога. Я давно подозревал, что магнитного поля объективно не существует. А тут это убедительно доказывается..

21.02.2014, 22:47	423
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 09:58 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки [часть два] dead_skif, за 29 минут целый трактат осилил? Ну ваще...

10.09.2014, 11:50	424
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 09:58 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки [часть два] Обнаружена изумительная сложность ДНК http://www.origins.org.ua/p...

16.10.2014, 12:44	434
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: Вчера 09:58 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: Легенды и мифы современной науки [часть два] И вопрос на засыпку: как изменится ход времени спутника на геостационарной орбите, относительно земного наблюдателя, по ТО?