[Юрий2014]

Да, меня смущает рама.
Потому как она хороша именно для легкого велосипеда. И для мотора больше подходит рама именно китайского дорожника 26\28 колеса. Потому как китайские рамы более дубовые налегке и как специально разработаны для перевозки тяжелых грузов. Или установки того же моторчика.
Но такой рамы не имеется в наличии.

[Просто Джон]

Мож стоит на такое посмотреть? И не придумывать "лисипед"...

[Юрий2014]

Техническая муть.

Разобрал каретку. Она безрезьбовая, поэтому новомодный картридж даже при желании туда не вкрутишь. Но, вроде как, это и не требуется. После протирки хрустящей землисто-солидольной смеси (резиновые пыльники-накладки вообще мало спасают) обнаружились ровные дорожки качения, которые не буду подвергать исправлению и полировке. Возможно, правильным вариантом было бы убрать сепараторы и поставить насыпь, которая почти вдвое снижает нагрузку от каждого шарика на дорожки. Но, если будет применена пониженная передача (меньше, чем родная 48/19), то сила давления на шатуны будет незначительна и даже сток проживет долго и счастливо.
Вопрос с колесами остается открытым. Увидел в инетах рулевую трубу с выносом-креплением самого руля на 4 болта. Кмк, это более надежный вариант крепления руля, надо подумать.
Что еще? Осталась ересь в виде ашан-вилки 26 (если продолжать думать на 26"). Увидел наконец-то 1" вилку с креплением диска, чтобы получить нормальный рабочий тормоз в любых осадках/грязях. Но даже 26" вилка пружинная длинней 28" ригида, изменится угол наклона вилки. Дзена не достиг, не могу предсказать последствия таких изменений.

[alpg88]

ставте бафанг, на каретку, и не морочте себе голову, они есть от 350 до 750ватт, когда мотор не используется педали крутятся как и без мотора, мотору можно "помогать " если гора сильно крутая, заднее цепное\втулочное переключение остается функциональным, установка очень простая, я несколко лет назад такой собирал, с мотором на 500ватт. очень прикольная штука. можно растянуть заряд на дольше, если педалить иногда самому, или помогать мотору,

если надо что то ездить по дорогам 60+км/ч и далеко, то мопед, конечно лутше, а если живеш в городе, и ездиш 20-30км в день по тратуарам, паркам.... то кмк, вел с мотором самое то. на улице 2021, все ети дырчиkи на 1+ лошадь уже не актуальны, електро велы заняли их нишу, кмк

[skorp777]

 Сообщение от Юрий2014 :

Мне думается на грунтовки, лесные тропки и прочие прогулки, когда такую конструкцию можно перетащить через ров, упавшее дерево, а мне предлагают городскую табуретку, которая не подходит ни по весу, ни по проходимости )

беда в том, что вы не ездили ни на легком эндуро, ни на скутеретте, ни на мотовелосипеде или скутере, типа Хонды Дио ( хотя для тропинок лучше Хонда-Такт, из-за рычажной подвески переднего колеса). Я-ездил.На всем вышеперечисленном. Дак вот, при езде по бездорожью важны: низкий центр тяжести, низкая посадка водителя ( чтобы в трудных случаях помогать ногами), большой крутящий момент на малой скорости, т.е наличие коробки передач, ну, или вариатора. Ничем этим ваша задумка не обладает. Хотя "городская табуретка", как вы сказали про Хонду дио/такт и пр, вроде как весит 60 кг, но при этом она низкая, и реально ощущается легче, чем приснопамятные Верховины/Риги с более мощным и 2-х скоростным движком Ш-52, вот на тех мопедах уже как-то можно было ездить по бездору. Наличие вариатора позволяет ехать очень медленно без игры сцеплением и иного изврата. Или даже идти сбоку мопеда, к примеру, когда его через бревно перетаскивают, при этом работающий движок помогает перелезть преграду.Еще один плюс ( сейчас вам непонятный) нормального мопеда- это запуск на месте, киком или эл. стартером. А вот мотовел если заглушить при переезде препятствия, то потом тащить его очень долго до того места, где можно завести с хода. А 4 л/с мощности- это в любом случае лучше, чем 1 л/с движка Д-6 ( не понимаю, откуда вы Д-4 взяли, его давно уже не делают, годов с 70-х). Так что если цель- ездить, то либо электровел, либо искать скутер б/у в хорошем сохране. Как вариант- питбайк, но это специфичная техника, и дешман варанты не блещут надежностью. Как то так...

[Юрий2014]

Да, Вы правы, не катался.
Судя по ятуповским роликам (конечно, не супер-довод), но такой веломопед заводят с места простым прокрутом педалей, взлетную полосу после препятствия не надо )
Насчет мощности согласен, придется помогать педалями.
Есть 4тактные комплекты для велика, но не вчитывался в них внимательно пока что.

(Был бы ПГС и припой, можно было бы усилить раму, сделать миксти, например, усилить вилку на манер первых горных велосипедов. Но сварки сейчас вообще нет).

Мы как-то договориться не можем )

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Парадокс. Объясняется просто - скромным бюджетом.

Мне кажется тут момент в том, чтобы сделать самомму.
Кухонных ножей тоже в продаже пруд пруди, но вы же же захотели и самое главное смогли сделать нож своими руками.
Может и тут так?

[Юрий2014]

Вселенная притянула ко мне недавно кучку велодеталей, в т.ч. и рамы. Поэтому встал вопрос, а что с ними делать. Вернее, что из них сделать. Стойка для раковины, настенные вешалки и оформление ворот в планы не входили. Поэтому тихо разбираю колеса, мою втулки, буду подбирать шарики и ждать притяжения недостающих деталей )

По факту это будет... 11 собранный или настроенный велосипед, включая велы родни (и не считаю вариаций на одной и той же раме, которых иногда было 4-5). Маловато, конечно, но еще только учусь. Не скажу, что у меня получается идеально, но велы ездят и народ вроде не жалуется. Но вот веломопед планируется впервые. Пуркуа бы и не па? Никто ж не потеряет в своих финансах, кроме ТС )

[Юрий2014]

Техническая муть.

Собрал кареточный узел. Вместо подшипников с сепараторами поставил просто насыпь, откалибровав её штагенциркулем (лишь бы с трудом проходили через губки на одном фиксированном положении, а не измеряя каждый шарик . Собрал каретку, вал в одном положении слегка подклинивает - вероятно, вал имеет легкое искривление. Добился с надетым шатуном со звездой невидимого глазу люфта и вращения без подклинивания (обязательно уже с надетым правым шатуном). Родные пыльники - просто крышки для виду, подумываю их со временем заменить на обрезанные пыльники от вазовских шаровых, чтобы встали в распорку между шатуном и кареточным стаканом, полностью исключив попадание грчзи. Также в сам стакан, между чашками был вставлена пластиковая трубочка из обрезка пэт-бутылки - чтобы не сыпалась в подшипники грязь из внутренностей рамы, возраст как-никак сказывается.
Разглядывал сегодня подростковый велосипед, вернее его руль. С перемычкой и креплением самого руля к выносу через 4 болта. Очень понравился, надо скрутить приобрести такой же.
Вопро с вилкой решился наполовину. Найдена дешевая пружинная вилка на 26" 1" с креплением дискового тормоза - то, что как раз хотел. Как показывает история, в такую 26" можно впихнуть и 35-622 (28") колесо на внутреннем 19мм ободе. Но это так, к слову, потому как от этой вилки мне надо именно широкое зубастое колесо, дисковый тормоз, прочность, комфорт от хоть какой-нибудь имитации подвески на ручках руля. Ну и подшипник рулевой будет целее, т.к. удары на него будут смягчаться, кмк. Правда, в руках эта вилка весит как вся рама целиком.
Но главная засада - это то, что резьба на штоке такой вилки не совпадает с длиной рулевого стакана на какие-то жалкие примерно 2 см. Вот уж точно - специально так сделано, с умыслом. Процесс встал из-за отсутствия плашки м26х1, чтобы дорезать недостающие пару см резьбы на штоке. Буду пока делать что-то другое.
Вопрос с колесами в процессе обдумывания, т.к. имеются двойные 26" обода, но насколько алюминий применяется на мопедных и пр. колесах - не знаю, здесь хотелось бы услышать мнение людей с опытом.

[Юрий2014]

Из инетов. А мне нравится. Правда, к такому изделия есть несколько вопросов - какие покрышки применены и какие зазоры остались в вилке и заднем треугольнике (при такой-то толщине покрышек) и насколько удобно газовать ручкой на таких изгибах руля. Одно дело просто на велосипеде удерживать в руке руль в одном положении, другое - неестественно изгибать кисть для управления заслонкой.
Также вижу не выправленную, погнутую рамку седла, отсутствие столь необходимого тормоза на переднем колесе, пропажу шатунов (с разбега разгонять что ли? И как тогда решена тяга на низах), единственный! тормоз из ви-брейков на заднем колесе (ага, в сырость и грязь никуда), а также трясущийся вибрирующий глушитель лишь на 2 шпильках патрубка цилиндра. Видимо, проблему вибраций решили полностью), не то читал, что и на родном хомуте для глушителя этот патрубок имеет свойство трескаться. Но красив, зараза.

Возвращаясь к покрышкам. Обычно проблема при таком хреносозидательстве с покрышками 50 мм в передней родной вилке остаются очень скромные зазоры в пару мм с каждой стороны, поэтому тут 2 варианта - либо ставить дубовые двойные люминь-обода, которые остаются прямыми при любом натяжении спиц, либо делать грамотную спицовку по материалам некоего кроко-сайта (откуда можно почерпнуть кучу умных вещей по "старым" велосипедам, если что)

[Юрий2014]

Шерстил тут инет, форумы по этим дырчикам. Решил выложить сюда все найденные проблемы, с которыми народ в основном сталкивался с моторами f50\f80. Хотя, возможно, в новых партиях некоторые косяки и были устранены.
- дохлая свеча, меняют на А17В или NGK BP7HS
- замена силиконовой трубки бензобак-карб на резиновую маслобензостойкую трубку
- врезка резинового патрубка в патрубок карбюратора - уменьшение вибраций на карбе, плюс возможно еще улучшение низовой тяги
- подмотка фум-ленты на штуцер краника бензобака
- вазовский грм ролик вместо родного ролика натяжителя цепи
- бензофильтр в трубку бензобака
- дополнительный крепеж глушителя для защиты от облома шпилек на цилиндре

Далее идут уже более сложные вещи на любителя
- полировка камеры сгорания
- удалений облоя в окнах цилиндра
- герметик на прокладку картера
- замена родных подшипников на что-то более фирменное: 6202 для коленвала и 6202RS на сцепление

Спасибо всем форумам, где были почерпнуты эти знания, выложил здесь по 2ум причинам
- иметь самому доступ к этим заметкам )
- показать, что по большому счету набранное количество "апгрейда" и доведения до ума такого мотора - лишь по мелочам (конечно, при условии, что качество попавшегося Вам мотора на приемлемом уровне запчастей и сборки. Те же подшипники меняют не все и сразу, а лишь как рекомендация).

[MA57]

 Сообщение от alpg88 :

ставте бафанг, на каретку, и не морочте себе голову, они есть от 350 до 750ватт, когда мотор не используется педали крутятся как и без мотора, мотору можно "помогать " если гора сильно крутая, заднее цепное\втулочное переключение остается функциональным, установка очень простая, я несколко лет назад такой собирал, с мотором на 500ватт. очень прикольная штука. можно растянуть заряд на дольше, если педалить иногда самому, или помогать мотору,

если надо что то ездить по дорогам 60+км/ч и далеко, то мопед, конечно лутше, а если живеш в городе, и ездиш 20-30км в день по тратуарам, паркам.... то кмк, вел с мотором самое то. на улице 2021, все ети дырчиkи на 1+ лошадь уже не актуальны, електро велы заняли их нишу, кмк

+1000, кареточный мотор - это вещь, там только 2 чувствительных минуса: не самый простой монтаж и более быстрый износ цепи. Другое дело, что его лучше все таки в паре с передачами использовать, иначе теряется весь смысл.

 Сообщение от Юрий2014 :

Вселенная притянула ко мне недавно кучку велодеталей, в т.ч. и рамы. Поэтому встал вопрос, а что с ними делать.

Какое то время назад вселенная притянула ко мне на утилизацию полумертвый аккумулятор от электровелосипеда. Ждал он своего часа, ждал, пока я взял и не продал все ячейки, что были живы (оказалось целые были 48 из 52-х)

[Юрий2014]

Собрал "неправильное" заднее колесо - торпедо на 4 крестах и 26 двойном ободе. Протянул, переднее в принципе тоже готово.
Работу застопорило отсутствие плашки для удлинения резьбы на штоке вилки. Надо подумать над обходными технологиями, чтобы обойтись без неё...

[Юрий2014]

В качестве обходной технологии пытался донарезать недостающие сантиметры верхним конусом от комплекта китайской рулевой на 25.4 мм. Пропилил в нем 4 надреза для удаления стружки, но фокус вышел не полностью. Удалось лишь прогнать тот участок, где резьба уже была, но шла туго изначально, и то потратил уйму времени на вкруч/выкручивание и добавлению свежего литола для лучшего скольжения. Оставшиеся желанные 5 мм по сплошной трубе не поддались нарезке на коленке (сейчас даже тисков нет, чтобы зажать шток).
Временный выход нашел в том же комплекте рулевой. Вместо нижнего конуса на шток рулевой надел чашку, которая предназначалась для установки в стакан на раме, а уж в нее вложил сам нижний конус. После сборки, как ни странно, конус не люфтит в рулевой, все достаточно плотно. Осталось лишь отпилить шток по высоте, ведь верхняя контргайка имеет глухую резьбу. Надеюсь, это решение с нижней чашкой будет вполне жизнеспособным и позволит хорошо скрестить ужа с ежом, то бишь новую пружинную вилку со старой рамой.
Проверил натяжение спиц переднего колеса. Шатуна по Шелдону у меня нет, пользуюсь ручкой молотка для изгиба спиц, чтобы сразу выявить более "текучие" по сравнению с другими и оперативно подтянуть их.
Да, набирать и протягивать колесо на двойном жестком ободе, по сравнению, допустим, с одинарной чайкой - это просто лафа, очень многое прощается и времени уходит гораздо меньше.

[BillDill]

Велосипед с мотором имеет нехороший недостаток. Он иногда не заводится. Частенько от переливания топлива.
Собственно вопрос. Чтобы не позорится на глазах знакомых, как доработать движок, чтобы надёжно запускался. Есть две мысли. Прожигать свечу электроимпульсной зажигалкой и подавать топливо через пористую насадку, чтобы не лило. Как-то это удобно бы смонтировать, чтобы быстро переключаться. Сам до холодов занимаюсь электровеликами, но идеи обдумываю.

[Юрий2014]

Куда подавать через пористую? Народ бьется над оптимизацией залетания смеси в цилиндр, а Вы хотите туда что ли пробку поставить? Не понял.

[skorp777]

 Сообщение от Юрий2014 :

бензофильтр в трубку бензобака

Только сетчатый, НЕ бумажный!

 Сообщение от Юрий2014 :

- полировка камеры сгорания

Бесполезно. Абсолютно. Проверял, точно так же обрастает нагаром.

 Сообщение от Юрий2014 :

- удалений облоя в окнах цилиндра

Эт можно, но полировать до блеска каналы в цилиндре нельзя, будет только хуже.

[skorp777]

 Сообщение от BillDill :

Он иногда не заводится. Частенько от переливания топлива.
Собственно вопрос. Чтобы не позорится на глазах знакомых,

...надо в случае переливания заводить с полностью открытым дросселем. Никакая "электроимпульсная зажигалка" не сможет зажечь переобогащенную смесь. А вот поискать вместо дешевой обычной свечи иридиевую, если есть такая в нужном форм-факторе стоит.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Юрий2014]

Хорошие дополнения. Спасибо.

Собрал сегодня ходовой макет. Он даже ездит) Но пока без мотора, не то неправильно поймете меня. Жаль, что торпедо-втулка пока подводит и при очень сильном давлении на шатуны иногда возникают прокруты. Буду еще раз перебирать (с утра она вообще трещала на холостом). Хотя, если бы не конструкция и нагруженность подшипников, то поставил бы китайскую червячку, с ней меньше забот, если не перегружать.
Осталось по мелочевке - крылья (какие?), передний тормоз, прикатать, устранить мелкие косяки.
Кстати, с колхоз- конструкцией на нижнем подшипнике - пришлось в перевернутую нижнюю чашку подложить шайбу из того же комплекта рулевой со спиленным усом, иначе вчера не проверил - а в итоге работал не нижний подшипник, а кромки чашек катались друг по другу, непорядок.
Первая же поездка без крыльев показала, что даже в сухую погоду на нижний подшипник рулевой колонки летит все, что попало с переднего колеса. Пришлось по кроко-рецептам замотать нижнюю чашку изолентой, этакий пыльник вышел.

[Юрий2014]

Обкатка ходовой.

Продолжается обкатка основы - только собранного велосипеда. Аппарат получился неоднозначным, но плохим его не назовешь. На асфальт на нем, конечно, не стоит выезжать, а вот грунтовка с гравием для него - самое то.
Очень радует дисковый тормоз. Очень не радует прокруты под сильной нагрузкой в торпедо, надо еще раз разобрать и проверить зазоры в короне под ролики.


Посадка прямая, дорожная, руль стащил с детского, ширина руля устраивает. Передача 48/24, дисковый тормоз - отлично, передняя вилка - весит как вся рама), но надеюсь на ее помощь, когда мотор уже будет. Переднее ашан-крыло здесь не понравилось, поэтому пока надеюсь, то козырек на раме спасет одежду и лицо.
Это пока только ходовой макет, красить пока не буду, рано еще.
А вот с мотором пока затык, финансы-с... Но продолжение должно быть.

Добавление. Тут есть, конечно, что поругать в плане "правильной сборки". Те же 26ые колеса на узких высоких ободах. Да, изменился угол "наезда" колеса на препятствия, но затыка из-за этого нет за счет изменения в большую сторону угла вылета вилки (просто 26ая телескопическая вилка оказались длинней, чем родная жестка для 28 колес. Или для 622ых, кому как удобней.) Рама классическая дорожная, достаточно лимунизистая, чтобы плавно обрабатывать препятствия на дороге (не в лесу через бревна, а по дороге!).

И отдельное спасибо навеки почившему правильному советскому велопрому, который позволяет собирать рабочий велосипед (который еще воспринимается и едет лучше люминь-ашанов) из всякого хлама разных заводов, потому как везде был один стандарт для деталей. Не то сейчас, до лешего куча стандартов крепления шатунов, рулевой и прочие, искусственно создаваемые ограничения, чтобы искать уникальные детальки. Это хорошо сейчас, при более-менее изобилии ассортимента. Т-т-т...