[отец тук]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Большевики эту войну развязали. Хотя если читать советские школьные учебники только, то конечно все не так....

ну школьные учебники мы не трогаем
можете чтонить сказать о влиянии англии на гитлера? и кто вытащил гитлера из тюрьмы и ввел в высший свет, помог с публикацией майн кампф?

[отец тук]

 Сообщение от asket32420 :

сейчас у каждого своя правильная логика по поводу истории
а уж сколько книжонок понаписали: одна краше другой и изобличает предыдущую в глупости)

а вот с этим согласен))))
чтобы докопатся до намеков на правду, надо как шахтеру лопатить тонны книг и не только

[AVSel]

 Сообщение от отец тук :

следуя вашей логике, большевики также руками немцев в боях уничтожали, и в концлагерях
кстати, а сколько конкретно репрессировали? цифирь?

Не немцы а свои. Вот как вы думаете, почему немцы во 2-й мировой, воюя на 2 фронта потеряли всего 10млн, а наши, имея гораздо более совершенное вооружение, и недосягаемые до вражеской авиации территории - 30млн. А потому-что немецкие начальники людей берегли, а наши гробили почем зря. Другого ответа быть не может.

Официальных цифр уничтоженных большевиками в лагерях естественно нет. По неофициальным - 10 млн.

[asket32420]

AVSel, а вы верите всем этим цифрам?
помню, Резун, перебезчик хренов, ой какие цифры приводил: и техники, и стрелкового оружия чуть ли не с патронами, и тулупов со спиртом, и чего только не...

[Жуков]

 Сообщение от AVSel :

Вот только не надо говорить что 2-ю мировую начал Гитлер.

В войне всегда виноваты обе стороны, в данном случае Франция, что просрала линию Можено и Финляндия, что просрала линию Манергейма.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от отец тук :

ну школьные учебники мы не трогаем
можете чтонить сказать о влиянии англии на гитлера? и кто вытащил гитлера из тюрьмы и ввел в высший свет, помог с публикацией майн кампф?

Хорошо, не трогаем. Т.н. влияние Англии на Гитлера сильно преувеличено. Его самого разрывали противоречия, до последнего трогать ее не хотел, надеяь на мир. И из-под Дюнкерка дал уйти..
Публикация в журнале Тайм, назвавшая Гитлера человеком 1938 года тоже английский след?
И как историк скажите, каким это чудным образом русские приняли и стали поклоняться учению русофоба Маркса?

[AVSel]

 Сообщение от asket32420 :

AVSel, а вы верите всем этим цифрам?
помню, Резун, перебезчик хренов, ой какие цифры приводил: и техники, и стрелкового оружия чуть ли не с патронами, и тулупов со спиртом, и чего только не...

А как не верить... У деда было 4 брата. Один из братьев пропал в лагерях, трое на фронтах. До пенсии дожил один. Это семье еще повезло. Из деревни, на фронт ушло 55 мужиков, вернулось 5.
Я думаю у многих такая статистика.

У Резуна кстати, есть железная логика в книгах. В отличии от советских учебников.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от asket32420 :

AVSel, а вы верите всем этим цифрам?
помню, Резун, перебезчик хренов, ой какие цифры приводил: и техники, и стрелкового оружия чуть ли не с патронами, и тулупов со спиртом, и чего только не...

А ты думаешь это не так? И Резуна необязательно читать. Достаточно знать, что такое мехкорпус и сколько в нем по штату бронетехники плюс порядковые номера этих корпусов. Вся эта масса бронетехники была бездарно просрана нашими мясниками-полководцами в приграничных контраударах. Как они организованы были и проводились - огромное количество мемуаров их участников с обеих сторон.
Немцы даже ремонтный завод в Риге по переделке трофейных Т-34 и КВ открыли... Видимо пару танков починить и командирские башенки вкорячить...
EDIT: и вообще первый и последний раз незначительное преимущество у немцев в бронетехнике появилось во время операции Тайфун - под Москвой.
Когда все просрано было, а лендлиз и эвакуированные заводы не заработали еще. В этом и парадокс....

[Жуков]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Немцы даже ремонтный завод в Риге по переделке трофейных Т-34 и КВ открыли.

Потому, что танки были реально лучше немецких. Наши с удовольствием использовали пулемёты MG, немцы винтовки СВТ и АВТ, в общем тут спорный пример.

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Жуков :

Потому, что танки были реально лучше немецких. Наши с удовольствием использовали пулемёты MG, немцы винтовки СВТ и АВТ, в общем тут спорный пример.

На начало войны бесспорно. И количество этих современнейших танков было не меньше, чем у немцев устаревших, в т.ч. с пулеметным вооружением. Количество трофеев было огромным, поэтому и завод целый был.
С СВТ тоже согласен. Кадровые военные прекрасно их использовали наши. Для остальных была трехлинейка.. Немцы с удовольствием использовали, поскольку уровень технического развития и культуры был выше.

[Жуков]

"Молот" сейчас СВТ/АВТ ломает на гражданку...

[AVSel]

Хоть я и не поклонник СССР, но все-же:

Прямая ссылка на видео YouTube

[awl]

Прямая ссылка на видео YouTube

[MOHAPX]

AVSel, хорошее видео. Но мне кажется уже поздно...

[AVSel]

awl, этого пафосного дядьку бы в колхоз, сразу бы по другому запел

MOHAPX, еще не поздно. Кто нам мешает возродить СССР в рамках отдельно взятого форума? Только без коммунистов

[awl]

 Сообщение от AVSel :

awl, этого пафосного дядьку бы в колхоз, сразу бы по другому запел

MOHAPX, еще не поздно. Кто нам мешает возродить СССР в рамках отдельно взятого форума? Только без коммунистов

Но с колхозом?

[AVSel]

 Сообщение от awl :

Но с колхозом?

Да конечно, там быстро петь обучали

ПС: А если серьезно, то когда я смотрел это видео я плакал...
Как такое могли сделать со своей страной? Причем свои же граждане... Ради чего?
А теперь на полном серьезе обсуждать где лучше, в Америке или на западе...

[=hairs=]

СССР распался когда мне было 19...
в воспоминаниях осталось и хорошее и плохое.
но хотеть туда обратно? по-моему просто неуместный вопрос.
почему? очень сложно и долго рассказывать. каждый видит то время в своей проекции.

[Tankist_20]

Эх, братцы! Спасибо! Порадовали! Я уж стал думать, что я один такой..Есть люди с головой!!! Все хорошее перечислять долго, да и не к чему...кто хочет, сам поймет...Но одно скажу - ЛЕГКО было! Понимаете ? ЛЕГКО! В этом суть. Ничто не давило. А щас как с гирей на шее живешь....

[ezh]

Кедики на 2 размера больше, треники с оттянутыми коленками. Очень вкусная и очень редкая "Докторская". Игры (не вспомню точных названий) пробками, в том числе от выпитых дезодорантов, "банки".
Все крутые (это те, которые старше на 4-5 лет) валяются пьяные по кустам, "Три топора", "Плодово-выгодное", "Жигули".
"Кама" как недосягаемая мечта, временно замененная "Орленком", а позже также временной "Десной".
Однушка до 16 лет. Машины очень долго нет.
Дедушка с бабушкой, Ветераны Труда, Войны, с другими наградами, не вылезающие из огорода, потому что хочется вкусненького, своего.
Папа, вручную ЛУДЯЩИЙ "Копейку", потому что грунта и антикора не было.
Мама, вручную дома по ночам проектирующая электрику Байконура за премию 20 рублей.
Фильм Облако-рай. И в кино, и в жизни.

Но легко. Можно учиться, можно не учиться. Можно работать, можно нет. Небо голубое, безоблачное, далекое, светлое.
Груди у девушек красивые, большие...
МДААА...

Прям как сейчас, когда настроение хорошее, начальника послал, пробежался, отнырялся, винца хорошенького французненького или коньячку армяненьского чуть прям бахнул, жена не орет, родители вдруг пересали жаловаться на здоровье.

Нет, не хочу в СССР!

P.S. Я Олимпиец, в смысле 1980 г.р. Москва, родители: инженер-проектировщик, летчик (Ил-76, Ан-12); бабушки и дедушки из рабочих и крестьян, беспартийные. Не самые бедные, в общем.

P.P.S. Читатйте Жванецкого. Лечит.