[Maksym]

Ну по балансировке я нашел очень простенькую и эффективную схему, балансирует в в единицы милливольт. Правда собирал я её в версии 2S для аккумуляторов радиостанции. Но есть схема и на 3S. http://myresearch.company/p... . Можно легко сделать балансировочный ток больше уменьшением разрядного резистора и установкой более мощного транзистора. Но для шурика я её собирать вряд ли буду - модельная зарядка пусть трудится.

[Maksym]

 Сообщение от ceramic :

Обычная модельная балансировка заряжает банки, фактически, индивидуально (доводя каждую до 4,2В). Т.е., через какое-то время, все банки неизбежно станут разными.

Не понял причинно-следственной связи.

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

Не понял причинно-следственной связи.

Батарея не разбегается только в том случае, если все банки абсолютно одинаково заряжаются и разряжаются.

[Maksym]

 Сообщение от ceramic :

Батарея не разбегается только в том случае, если все банки абсолютно одинаково заряжаются и разряжаются.

Та ладно! Модельная зарядка не так уж и по разному их заряжает, чтобы они начали разбегаться. А разряд-то одинаково идет.

[kavtorev]

ceramic, думал об этом, но у меня как придут будет 9 плат думаю из этого количества я выберу одинаковые 5 модулей. 5 Одинаковых зарядников найти неполучится но они думаю ниначто не будут влиять если толко будет разность во времени зарядки.

[vl-per]

 Сообщение от ceramic :

Батарея не разбегается только в том случае, если все банки абсолютно одинаково заряжаются и разряжаются.

У нас принципиально разный подход к этой проблеме. Предлагаю сравнить.

У Вас есть батарея, которая реально отработала в шуруповёрте года хоть 2 или 3?
Давайте проведём дистанционное сравнение: я разряжу батарею 5S в шуруповёрте до 15 В. и замерю напряжение на банках при средней нагрузке (шуруповёрт просто крутит! - это обязательно! после снятия нагрузки напряжение быстренько поднимается и измерение "холостое" без пользы!), потом заряжу - опять замер. (естественно у меня заряд с балансировкой, разряд сверлом 10 мм. в дерево до 15-и вольт.)

Вы делаете всё аналогично и сравниваем.
Я сделаю опыт на двух батареях: одна на старых "Соньках" из ноута (немного больше трёх лет не очень интенсивной эксплуатации, у них возраст лет 12 примерно!) и на силовых "Самсунгах" - в шуруповёрте около года, новые. (есть ещё на 3S шуруповёрт, там вообще "Трасты" )

Зачем много говорить, давайте сравним!

Кстати результат прогнозировать не могу (!), интересно, как они себя поведут.

Но займусь этим, только если Вы согласитесь тоже. Лень тратить время зря, чтобы потом опять всё забили "пустыми" буквами.

[Ivan Baturin]

 Сообщение от ceramic :

Батарея не разбегается только в том случае, если все банки абсолютно одинаково заряжаются и разряжаются.

Обоснуйте, пожалуйста. Только в графиках, цифрах, можно в формулах.
Заряд точно до 4.2 В означает равенство состояния зарядки. Разве нет?

 Сообщение от galex :

ну и что?
это как-то отменяет тот факт:
Цитата:
 Сообщение от galex :
что одна банка под нагрузгкой 10А за 6минут работы отдаст 1Ач, что все остальные
как можно в последовательном соединении снять с банок разное количество амперчасов?

Ач, естественное, одинаковые, напряжение в процессе разрядки будет разное.
Мы же не с точки зрения Ач вроде обсуждаем, а в разрезе разбега банок. Разбег проявляется в разном напряжении на банках.
То есть неравномерно разрядить последовательные банки (после разрядки у них будут разные напряжения) легко, если они отличаются емкостью. А в ходе разрядки еще и из-за разного внутреннего напряжения. Если под равномерностью разряда понимать Ач снятые с каждой банки, то будет ровно все.

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

Та ладно! Модельная зарядка не так уж и по разному их заряжает, чтобы они начали разбегаться.

Тем не менее -- по разному. Это лишь вопрос времени и везения, как скоро они разбегуться

 Сообщение от vl-per :

У Вас есть батарея, которая реально отработала в шуруповёрте года хоть 2 или 3?

Нет. Сейчас есть чуть больше года 4-х баночная, и двухлетние 3-х и 4-х баночные. Все юзаные весьма интенсивно в ремонте квартиры и балкона, изготовлении мебели. В периоды пиковой нагрузки -- батареи заряжались куда больше 5 раз в день.

 Сообщение от vl-per :

Давайте проведём дистанционное сравнение

Давайте. С учётом меньших батарей у меня.
Впрочем, я раньше выкладывал замеры по трехлетним батареям. Помнятся легкие возмущения (возможно не Ваши), типа того, что не бывают отличия в миливольты на таких старых батареях без балансировочной зарядки.

 Сообщение от Ivan Baturin :

Заряд точно до 4.2 В означает равенство состояния зарядки. Разве нет?

Нет. Одно дело просто зарядить все банки острого одинаковым током, и совсем другое -- заряжать-разряжать много раз, со все уменьшающихся током, каждую банку индивидуально (стандартный алгоритм балансировки модельным зарядами, из-за чего балансировка и длится во многие разы дольше простой зарядки CC).

[Maksym]

ceramic, что-то вы путаете по алгоритму заряда. Во-первых заряд модельной зарядкой происходит всей батареи разом по силовым проводам (по балансировочным заряд не осуществляется). И уже ближе к концу заряда те банки, которые оказались более заряженными, закорачиваются резисторами с максимальным током закорачивания в 300 мА - отсюда и низкая скорость балансировки в конце заряда, потому что происходит относительно низким током. Т.е. при балансировке просто происходит перераспределение зарядного тока, да и то в конце заряда.

Так все же, к чему пришел коллективный разум - 3S или 4S для 12-вольтового шурика?

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

И уже ближе к концу заряда те банки, которые оказались более заряженными, закорачиваются резисторами с максимальным током закорачивания в 300 мА - отсюда и низкая скорость балансировки в конце заряда, потому что происходит относительно низким током. Т.е. при балансировке просто происходит перераспределение зарядного тока, да и то в конце заряда.

Так я так и писал -- банки с балансиром заряжаются по разному, в противоположность тому, что при обычной зарядке, -- строго одинаково.
И в каком случае они быстрее будут становится разными?

 Сообщение от Maksym :

Так все же, к чему пришел коллективный разум - 3S или 4S для 12-вольтового шурика?

Это риторический вопрос. Оба варианта возможны.
На вкус и цвет ...
3S -- надежнее (проще батарея) и рабочие напряжения совпадают с начальным никилем. Можно не заморачиваться с возможным переразрядом банок.
4S -- больше энергии, больше максимальная мощность, о проблемах с немного завышенным напряжением ничего не известно -- у всех работает нормально. Нужны какие-то телодвижения для исключения переразряда (защита, индикация, ...).

[Maksym]

 Сообщение от ceramic :

в противоположность тому, что при обычной зарядке, -- строго одинаково.

При обычной зарядке они не заряжаются строго одинаково. Наоборот! На одной уже 4,4 В, а на другой еще 4,0 В. А в среднем по больнице батарея почти заряжена.

 Сообщение от ceramic :

И в каком случае они быстрее будут становится разными?

В случае заряда без балансира. У меня на руках есть достаточно примеров разбега сборок при зарядке без балансировки.
Когда их начинаешь заряжать с балансировкой - емкость сборки заметно возрастает (за счет полного заряда всечнонедозаряжаемой банки).

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

При обычной зарядке они не заряжаются строго одинаково. Наоборот! На одной уже 4,4 В, а на другой еще 4,0 В. А в среднем по больнице батарея почти заряжена.

А не надо использовать мусорные банки (бу, старые, из разных партий, ...).
Этож насколько разные банки должны быть, чтобы получить 4.0 и 4.4В!?

[Maksym]

 Сообщение от ceramic :

А не надо использовать мусорные банки (бу, старые, из разных партий, ...).

А я и не использую. Они все-равно со временем на второй-третий год разбегаются как бы ни были одинаковы в момент выпуска. И что значит старые? Конечно же я не меняю все аккумуляторы раз в год. Конечно есть старые сборки. Которые отлично живут с балансиром.

 Сообщение от ceramic :

Этож насколько разные банки должны быть, чтобы получить 4.0 и 4.4В!?

Сказывается кумулятивный эффект. Это не за один день происходит. Банка постоянно недозаряжается и постоянно первой проваливается и потом опять не дозаряжается и потом опять проваливается. Начинается с малого - заканчивается большим разбегом.

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

Они все-равно со временем на второй-третий год разбегаются как бы ни были одинаковы в момент выпуска. И что значит старые?

Так и есть -- два-три года жизни, для банок в шуруповертной батарее.
А что, они новые что-ли, через два года!?

 Сообщение от Maksym :

Конечно же я не меняю все аккумуляторы раз в год.

Раз в год никто и не предлагает.

 Сообщение от Maksym :

Конечно есть старые сборки. Которые отлично живут с балансиром.

Жить то они живут. А какое у них внутреннее сопротивление через два-три года становится?
В большинстве, банки меняются задолго до того как они начнут разбегаться, исключительно по причине роста внутреннего сопротивления. Шурик попросту "не тянет" на старых банках. Если у силовых банок внутреннее сопротивление возрастает где-то больше 50-60мОм, то именно так оно и ощущается. На трехбаночных батареях это особенно заметно.

[Maksym]

 Сообщение от ceramic :

А какое у них внутреннее сопротивление через два-три года становится?

А речь не только о шуруповертах. Для тех применений где они используются - нормальное внутреннее.

 Сообщение от ceramic :

В большинстве, банки меняются задолго до того как они начнут разбегаться

Таки нет. В большинстве в шурики пихают банки из умерших батарей ноутов в целях экономии.

[Maksym]

Таки я заказал плату защиты. Побаночный контроль все же важен.

[ceramic]

 Сообщение от Maksym :

А речь не только о шуруповертах. Для тех применений где они используются - нормальное внутреннее.

Так ведь топик то по шуруповертам.

 Сообщение от Maksym :

Таки нет. В большинстве в шурики пихают банки из умерших батарей ноутов в целях экономии.

А, ну это совсем другое дело. Т.е. банки даже в ноутбуке работать не могут -- а для шурика, оказывается, -- в самый раз.
Не, это на больших любителей. Я не такой.
Полная аналогия: большинство пользуется многодиодниками за $2 с солевыми мизинцами в комплекте. А ведь так и есть. Флаг им в руки.

PS
http://ru.aliexpress.com/it... -- пять с половиной тысяч продаж, меньше чем за год, всего у одного продавца, меньше $3 за чудный набор из двух фонарей. А умножить на продавцов такого чуда -- это ж десятки, а то и сотня, тысяч продаж ежемесячно.
Никакому бренду и не снится такой успех.



Все что я писал -- относительно нормальных батарей из нормальных аккумов.

[Maksym]

 Сообщение от ceramic :

Т.е. банки даже в ноутбуке работать не могут -- а для шурика, оказывается, -- в самый раз.

На шарика и уксус сладкий. Так что да. Еще и не переубедишь что токовые свежие банки лучше... Крутит же!

 Сообщение от ceramic :

Не, это на больших любителей. Я не такой.

Я тоже не такой. Я-то поставлю новые НЕ2. Но сколько нас таких, перфекционистов?

 Сообщение от ceramic :

Полная аналогия: большинство пользуется многодиодниками за $2 с солевыми мизинцами в комплекте. А ведь так и есть.

Совершенно верно!

 Сообщение от ceramic :

пять с половиной тысяч продаж, меньше чем за год, всего у одного продавца, меньше $3 за чудный набор из двух фонарей

Офигеть. Сколько людей деньги на ветер выбросили .

Итак, по защите вопрос решился сам собой - плата заказана. Остался вопрос по к-ву банок которые ставить, т.к. они еще не заказаны. Тры или четыры? Особенно в свете того что с ростом внутреннего сопротивления крутит не так бодро. Но существенное превышение меня беспокоит. Все же под 16 В батарейка получается вместо штатных 12 В. +33%.

[vl-per]

 Сообщение от ceramic :

Если у силовых банок внутреннее сопротивление возрастает где-то больше 50-60мОм

Вопрос интересный. А мерить внутреннее когда? На свежезаряженных? (4,2 В.) или на половину? 3,6 В. или на разряженных? 3,0 В. Не маялся такой фигнёй, но думаю оно будет различаться в разы.

 Сообщение от ceramic :

А какое у них внутреннее сопротивление через два-три года становится?

А какое оно у всей батареи?
Один 0,05 Ом. - три 0,15 Ом. - при токе 10 А. (рабочий ток, на трещотке "половина") падение 1,5 В. Вполне нормальное остаётся 3,7*3-1,5 = 9,6 В. почти 10. Нормальное напряжение для 12-и В. шуруповёрта. Он и от 8-и В. источника, без ограничения тока, будет крутить прекрасно!
По крайней мере 18-и В. крутил на литий-железе от 12 В. очень даже распрекрасно!

Завтра во вторую смену работаю, погоняю шуруповёрт вечером.

 Сообщение от ceramic :

Т.е. банки даже в ноутбуке работать не могут --

Вы наверно пропустили о баночках из Dell - которым около года. Так там не баночки виноваты, а контроллер видно. Он их разрядил до 0,6 В. и они после зарядки продолжают весело отдавать почти 100% заявленной ёмкости. Объяснения есть?

[ceramic]

 Сообщение от vl-per :

Вопрос интересный. А мерить внутреннее когда? На свежезаряженных? (4,2 В.) или на половину? 3,6 В. или на разряженных? 3,0 В. Не маялся такой фигнёй, но думаю оно будет различаться в разы.

Как мне показалось -- минимальное внутренне сопротивление на почти полном аккуме.
Я измеряю на полностью заряженном, чтобы в одних условиях, для сравнения. На полузаряженном -- совсем немного больше показывает (процентов, наверное, 10), на почти пустом -- ещё больше, но точно меньше, чем в полтора раза, по сравнению с полностью заряженым.

 Сообщение от vl-per :

Один 0,05 Ом. - три 0,15 Ом. - при токе 10 А. (рабочий ток, на трещотке "половина") падение 1,5 В. Вполне нормальное остаётся 3,7*3-1,5 = 9,6 В. почти 10. Нормальное напряжение для 12-и В. шуруповёрта.

Середина трещетки -- это для мелких шурупов, в ДСП закручивать.
Сверление уголка шестёркой -- ток до 30-40 А.

 Сообщение от vl-per :

Он и от 8-и В. источника, без ограничения тока, будет крутить прекрасно!

А вот как раз и нет. У 12В шуриков, как раз при 8В перестаёт нормально работать регулятор оборотов (наверное ему не хватает питания уже) -- фактически только при полностью выжатой кнопке можно что-то делать, да и то вяленько.

 Сообщение от vl-per :

Вы наверно пропустили о баночках из Dell - которым около года. Так там не баночки виноваты, а контроллер видно. Он их разрядил до 0,6 В. и они после зарядки продолжают весело отдавать почти 100% заявленной ёмкости. Объяснения есть?

Валом, теоретических.
Надо было контроллер прочитать -- скорее всего что-то бы прояснилось. Что теперь гадать?
Попробуйте измерить их внутренне сопротивление.
Зы
Контроллер не мог разрядить банки. Он попросту этого не умеет.
Естественно, если это нормальный контроллер. Если какой-то левак -- там может быть все что угодно.