[Ваньшот]

 Сообщение от Magvay :

Так и происходит

Вот этот наверное хорош, судя по цене

[Magvay]

 Сообщение от Ваньшот :

хорош

Если на батарейках, то это выходит, что мы сейчас ТСу помогли? Класс.

[NAF]

 Сообщение от AEDe :

1.5кг /14дней это 200г к раскладке)

Дык, я же сразу написал. что возможно потери веса на самом маршруте будут больше, но в первые же дни выхода в цивилизацию организм восстанавливается почти до допоходных значений. Поскольку у меня нет весов, чтобы взвешиваться именно на маршруте, я взвешиваюсь через несколько дней после выхода в цивилизацию. И, к моему огорчению, веса уходит не так много, как хотелось бы.

ну 2700ккал это почти минимальное потребление организма в день.

Вполне возможно, что 2700 ккал - "это почти минимальное потребление для организма", в ситуации обычных продуктов. Когда степень переработки их организмом невысокая, и много клетчатки и прочего просто пролетает вниз. Другими словами, мы должны слопать килограмм макарошек и круп в день, чтобы высрать 0,7 кг ежедневно. Как это диктуется "нормами для обычного существования обычного человека". С сублиматами, видимо, это не так работает, и там другие соотношения в проценте усвояемости.

______________

В общем и целом я просто описал свои впечатления. Так получилось, что в последние годы мы берем жрачку "по самочувствию", и оказалось для меня это удобнее, комфортнее, и вот этого обязательно запихивания в себя 3500 ккал отварных макарон с тушенкой (и почти ежедневного похода за кустики с лопаткой) - уже не нужно. В конце концов... Лично я никого не уговариваю. Нравится если кому таскать килограмм на день похода - ну и славно. Я же не продаю эти самые сублиматы. Просто поделился практическим опытом. Можно взять на вооружение (а можно не брать, я не обижусь). Вся эта тематика началась с заявления, что реальные раскладки, на которых я хожу - они, типа, "невозможные". Что полкило - отчаянно мало, нужно килограмм... Другими словами, люди, которые так (на сублиматах) не ходят, говорят тем, кто ходили, что это невозможно. Это было просто прикольно читать. Если хотя бы одному читателю заметки по реальному практическому использованию сублиматов помогут - то и славно.

[AEDe]

 Сообщение от NAF :

Как это диктуется "нормами для обычного существования обычного человека".

Есть чисто физический процесс теплоотдачи, если вы не какой нибудь йог и не умеете понижать температуру тела, то ~2000ккал уйдет (не в плане еды , а в плане ~8МДж тепла в среду).

Я уверен что с какой то степенью точности вы правы , но весов нет , точной раскладки нет . а 300г без потери веса это одно , а 400г+200г потеря веса это же совсем другое)
В целом , спасибо за информацию, было интересно, суть понятна.

[NAF]

 Сообщение от AEDe :

Есть чисто физический процесс теплоотдачи,

Вот прям сейчас у меня экпериенс: Я с территории где среднемесячная температуре околонуля попал на другую территорию с другим температурным режимом. Когда приехал - тут на улице было -30С с ветерком, что ощущалось как -40. И в помещении по полу - порядка +12С. Ну и вот, первые дни страшно мерз в помещении, сидел в пуховом жилете. Прошло две недели. Я сижу сейчас без носков в одних тапочках на голую ногу, и мне не холодно. В том же помещении. при этом режим питания и в дни когда я мерз, и сейчас, когда уже не мерзну - совершенно одинаковый. Что случилось, что я уже не мерзну? Изменился физический процесс теплоотдачи? Тут вопросов гораздо больше чем ответов. Если рассматривать человека и его метаболизм как какую-то примитивную машину с константной теплоотдачей, тогда возникают вопросы, которые вот этой простой теорией константной теплопередачи не объясняются никак. В общем, тут можно сказать словами Гете: "теория, мой друг, суха. А древо жизни вечно зеленеет." И на этом дереве можно всякого обнаружить, что теоретическими выкладками не вытанцовывается. Удивительное рядом . Вот поэтому я и педалировал всю дорогу в обсуждении именно личный опыт. Реальный личный опыт. Который может не совпадать с теоретическими выкладками. Может это и к лучшему. По крайней мере появляется возможность для экспериментов и удивлений. Если практика расходится с теорией, тем хуже для теории

Человек - видимо гораздо более сложное существо, чем механическая машина. Для которой инженеру можно предсказать её энергетическое потребление в зависимости от немногих простых факторов. Вот этот самый "инженерный подход" применительно к физиологии человека - зачастую дает сбои в части объяснений, и не согласуется с получающейся реальностью. Раньше я этому удивлялся, а сейчас уже перестал удивляться.

Повторюсь: никого не тяну на сублиматы.
Хочется таскать килограмм круп и тушняка в день - да и прекрасно!
Легких всем направлений!

[AEDe]

 Сообщение от NAF :

словами Гете

В свое время он был безусловно прав) сейчас же теория описывает явления и миры которые простому смертному и во сне не приснится)

 Сообщение от NAF :

Что случилось, что я уже не мерзну?

Организм хочет не зависеть от окружающей среды и сбрасывать определенное количество тепла. В теплой среде разница температур одна , режим потооделения , крововообращения один.
В холодной среде другая разница температур, при "настройках" из первого случая поток тепла , конечно , получается больше - холодно. Через время организм подстраивается и приходит к тому же теплоотводу , что и в первом случае.

Так что машина очень сложная и поэтому она может обеспечить константную теплоотдачу в очень широком диапазоне температур.

[galex]

 Сообщение от Медветь :

конфетти

хм... это ж бесконтактная гигиена. из хлопушки зарядить по окончании процесса.

[sntla]

 Сообщение от D'AVerk :

Но все же 40гр. сублимата банку "тушонки", особенно в холодном походе не заменяет (именно этот тезис смутил)
Полбанки -да и изрядная экономмя веса.

Я не буду писать " если Вы внимательно перечитаете все, написанное выше, то...". Я понял так, что речь шла о тушЁнке как об источнике белка. Так вот, от этих исходных, я написал, что 40г сублимированной говядины заменяет одну говяжью консерву 338г. Вы, со своим калькулятором можете считать как угодно. И у Вас, как автотуриста, экономия должна быть скорее в деньгах, чем в весе еды или снаряжения, поэтому не понятно зачем Вы лезете рассуждать о вещах, которые не проходили на практике.

 Сообщение от NAF :

То есть вся эта тема 100% компенсации - это скорее страхи неофитов, на самом деле ходящих в гораздо менее мощные маршруты, и боящихся чего-то. Типа недоедания... нехватки. Боящихся этого. Это скорее от недостатка реального опыта.

Уже понятно, что хотя бы какой-то суточной раскладки от Вас не дождаться. Но, возможно, Вы найдете в себе силы ответить на несколько вопросов около темы.
1. Вы мальчик или девочка?
2. Сколько Вы весите?
3. Какую процентовку БЖУ в походах Вы используете летом/зимой?
и, бонусный вопрос, ответив на который, на предыдущие можно не отвечать: Вы употребляете животный белок в каком-либо виде его обработки?

[NAF]

 Сообщение от sntla :

Уже понятно, что хотя бы какой-то суточной раскладки от Вас не дождаться.

Я писал об этом в одном из моих сообщений, посвященных сублиматам.
Основа рациона: 6 пакетиков Галы-Галы в день. К ним добавляются орехи, изюм, курага, шоколад, сахар и чай по индивидуальным ощущениям. На этой основе Вы легко можете прикинуть суточные раскладки самостоятельно. Специально наукоообразных таблиц я не составляю. Тем более, что сбором меню занимается другой человек, который просто спрашивает меня предпочтения по вкусовым параметрам, я писал об этом уже.

и, бонусный вопрос, ответив на который, на предыдущие можно не отвечать: Вы употребляете животный белок в каком-либо виде его обработки?

Да, мяско люблю и уважаю. Да и куриными яйцами не брезгую. Кстати, у Галы есть сублимированные омлеты.


Надеюсь, это последние вопросы по данной теме.
мне кажется, она исчерпала себя.
У меня нет необходимости чего-то кому-то доказывать.
Я лишь поделился своим опытом, не более.

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Когда степень переработки их организмом невысокая, и много клетчатки и прочего просто пролетает вниз. Другими словами, мы должны слопать килограмм макарошек и круп в день, чтобы высрать 0,7 кг ежедневно. Как это диктуется "нормами для обычного существования обычного человека". С сублиматами, видимо, это не так работает, и там другие соотношения в проценте усвояемости.

______________

В общем и целом я просто описал свои впечатления. Так получилось, что в последние годы мы берем жрачку "по самочувствию", и оказалось для меня это удобнее, комфортнее, и вот этого обязательно запихивания в себя 3500 ккал отварных макарон с тушенкой (и почти ежедневного похода за кустики с лопаткой) - .

А вот такой интересный вопрос, "В состав макаронных изделий входят (в %): усвояемые углеводы - 70-79, белки - 9-13, жиры - около 1,0, минеральные вещества - 0,5-0,9, клетчатка - 0,1-0,6, влага - до 13.", с чего они должны плохо усваиваться? Да и ваше высказывание про клетчатку смешно выглядит, на фоне того, что перечисленные вами ниже добавки содержат её в ничуть не меньшем количестве. К тушёнке, надеюсь, претензии только к весу?

Ну а ходить, носить отходы в себе вместо похода в кустики-ваше право. Как-никак я не слышал, что бы сублимаиы так же усваивались на 100% и та же клетчатка из них не пропадает.

[NAF]

Timofej 000,
лично я исключительно только "за", если кто-либо будет ходить в маршруты с макаронными изделиями и варить их там, и есть, и...

Кто же против?

Такое впечатление, будто Вы полагаете, что я выступаю против макарон в походе.
Да нет! Несите. Варите. Ешьте. Лишь бы человек был бы счастлив и доволен.
Собственно, последнее - самое важное во всей этой истории.


.

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Timofej 000,
лично я исключительно только "за", если кто-либо будет ходить в маршруты с макаронными изделиями и варить их там, и есть, и...

Кто же против?

Такое впечатление, будто Вы полагаете, что я выступаю против макарон в походе.
Да нет! Несите. Варите. Ешьте. Лишь бы человек был бы счастлив и доволен.
Собственно, последнее - самое важное во всей этой истории.


.

Нет, мне интересно с чего такое мнение о никакой усвояемости макарон и прочих продуктов с клетчаткой, с учётом того, что в сублиматах клетчатка так же есть и не меньше. Сможете пояснить свою логику? Как сублимация помогает усвоения тех же самых продуктов, сама сублимация, а не дополнительное размельченин продуктов в пыль?

[NAF]

Timofej 000,
логика такова:
Наблюдение: при хождении на сублиматах почему-то энергии организму хватает, несмотря на то, что якобы по теоретическим расчетам должно быть жуткое недоедание и жуткий недостаток калорий. Для движения по маршруту энергии хватает примерно так же, как если бы ели "обычные традиционные сухие продукты" в кратно больших количествах. Гипотеза: возможно что сублиматы имеют лучшую усвояемость, нежели "обычные традиционные сухие продукты". Но, если Вы выдвинете другую гипотезу, лучше объясняющую такое исходное наблюдение, никто не будет против.

с чего такое мнение о никакой усвояемости макарон

А такого мнения и не было.
Это Вы самостоятельно за собеседника додумали.

Давайте закругляться,
тема уже перестает быть сколь-нибудь интересной практически.
и переходит в режим "попытаться подловить собеседника на интерпретации".
Т.е. абсолютно пустое времяпровождение. Не полезное для реальной практической жизни. Тем более жизни в полевых условиях.

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Timofej 000,
логика такова:
Наблюдение: при хождении на сублиматах почему-то энергии организму хватает, несмотря на то, что якобы по теоретическим расчетам должно быть жуткое недоедание и жуткий недостаток калорий. Для движения по маршруту энергии хватает примерно так же, как если бы ели "обычные традиционные сухие продукты" в кратно больших количествах. Гипотеза: возможно что сублиматы имеют лучшую усвояемость, нежели "обычные традиционные сухие продукты". Но, если Вы выдвинете другую гипотезу, лучше объясняющую такое исходное наблюдение, никто не будет против.

у вас выше добавка о куче обычных продуктов. Их вес вы учитываете?


Ну и я уверен, что дело либо ошибочно подсчёте, либо в измельчении пищи, что можно решить без сублимирования просто лучше жуя. Сравните усвояемости грибной муки и просто грибов не жеваных толком для примера. Ну и мелочи по типу разной готовки.

Разницы в разы, даже в 1,5раза по усвоения пищи у сублиматов быть не может просто физически. То же мясо в консервах усваивается почти полностью, крупы около 70-80%, емнип. И клетчатка в сублимировпнных крупах по прежнему есть)

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Timofej 000,




А такого мнения и не было.
Это Вы самостоятельно за собеседника додумали.

Давайте закругляться,
тема уже перестает быть сколь-нибудь интересной практически.
и переходит в режим "попытаться подловить собеседника на интерпретации".
Т.е. абсолютно пустое времяпровождение. Не полезное для реальной практической жизни. Тем более жизни в полевых условиях.

"Когда степень переработки их организмом невысокая, и много клетчатки и прочего просто пролетает вниз. Другими словами, мы должны слопать килограмм макарошек и круп в день, чтобы высрать 0,7 кг ежедневно."

А это шо, выше, текст не ваш? Я что и смеюсь, клетчатки в макаронам не больше, чем в сублиматах того же плана, а чего другого улетает вы сказать не можете, как и про реальную степень переработки.

[NAF]

Timofej 000,

Окей, Вы победили.
Макароны лучше сублиматов.
просто их надо лучше жевать.

Кушайте макароны.
Аминь!

[Timofej 000]

 Сообщение от NAF :

Timofej 000,

Окей, Вы победили.
Макароны лучше сублиматов.
просто их надо лучше жевать.

Кушайте макароны.
Аминь!

Ну нельзя же так сразу)
Тем более, что макароны лишь удачный пример и речь вобще о сравнительно усвояемости и тема интересная.

[Magvay]

Вы так вкусно рекламируете, что пойду я... Фузилли сварю цельнозерновые.

[Tarakan77]

))) магвэй - , ты же турист явно - только на этом форуме наварил под 15 тыр комментов - явно у тебя есть опыт для туристических походов с фонариком в сторону холодильника )))) и кстати - неплох из сублиматов кронидов - кроме борща, но джеймс кук вкуснявее. хотя фонарико любам может и доширак покатит одинокими вечерами )

[Kelevratony]

 Сообщение от Tarakan77 :

может и доширак покатит

Не трожь дошик, сука...