[Kelevratony]

galex, ты какой то кровожадный сутра сегодня, то в Калину ножи втыкать предлагаешь, то кости фаланг резать.

[РШ]

 Сообщение от Kelevratony :

Просто у меня нет табуретки

а Калина?

[vorsmann]

https://www.ikea.com/ru/ru/... 568 рублей

[MAX-MX]

Эта не кошерная, в описании нет что об неё можно крысой стучать.

[sasha6464]

 Сообщение от MAX-MX :

Эта не кошерная, в описании нет что об неё можно крысой стучать.

Живой можно)))

[MAX-MX]

Живой не гигиенично.

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

кровожадный сутра сегодня

работа такая. а до конца дня, когда я стану добрым, еще далеко

p.s. сам ты сутра

[fnksb]

 Сообщение от vorsmann :

Зарядили бы туда фреймлок мм 4 было бы то что надо.

Это вкусовщина, мне вот как раз категорически не нравятся фрейм-локи - неудобно складывать, менее удобное удержание в руке, часто недалеко заходят и как раз в этом случае склонны к случайному отжиманию.

Реальные шансы в жизни сложить замок появляются не при ударах по обуху и не при подвешивании на замок 500 кг - а при поворотах клинка в дереве или сильных колющих ударах (втыкании в то же дерево). Это совсем другой характер нагрузок: тут показателен пример ганзы, на которой был дико популярен аксис после тестов на статичную нагрузку, где он там под 500 кг держал - а потом внезапно выяснили, что при сильных колющих ударах он все равно складывается, потому что динамические нагрузки совсем другие =)

Мне случалось складывать лайнеры при работе с деревом (один или два раза), не на крысе. К крысе никаких претензий - у нее очень тугой лайнер и глубоко утоплен, его пальцем-то тяжело отводить, случайно отвернуть его будет сложно.

То, что судя по тестам не так хорошо держит сильные ударные нагрузки - ну, не нагружайте, складной нож вообще редко нагружают ударами по обуху или рубкой. Батонить, разумеется, надо с отжатым замком (это вообще удобнее делать бэклоком, и в этом его единственное преимущество - удобно зафиксировать-расфиксировать замок при батонинге=)

Крысами пользуюсь лет десять, активно и в лесах-походах - никаких проблем с замком пока не встречал. Ни самоскладываний, ни выработки (то, что на бюджетных китайцах часто встречается - после непродолжительного жесткого юза лайнер начинает проскакивать или ножик вертикально люфтит).

[galex]

 Сообщение от fnksb :

сильных колющих ударах (втыкании в то же дерево)

убей дерево, пока оно не убило тебя?

[fnksb]

 Сообщение от galex :

убей дерево, пока оно не убило тебя?

Щепку надо добыть какую-нить для растопки, например. Или оценить качество деревяхи. Но даже так складники редко нагружают, конечно.

PS. Главная функциональная задача замка в складном ноже - это защита при ковыряниях острием в твердом материале (вот то же дерево), или скажем при вытаскивании тоже из той же двересины. Там действительно изрядные шансы что в какой-то момент нагрузка пойдет по оси складывания, и ножик сложится на пальцы.

Иногда действительно может быть задача сильного колющего удара, когда вот экстрим-экстрим и надо что-то пробить. Это уже форс-мажор, но хорошо бы чтобы ножик так мог.
А бить его обухом о табуретку... Забавно, конечно, но к функционалу никакого отношения уже не имеет

[galex]

 Сообщение от fnksb :

обухом о табуретку... Забавно, конечно

не, ну если музыка хорошая, настроение соответствующее (заколол 6 деревьев насмерть плюс одно уползло умирать и без потерь пальцев), не по голове же себе обухом стучать. да и как-то звонче, об табуретку то

[vorsmann]

 Сообщение от fnksb :

Иногда действительно может быть задача сильного колющего удара, когда вот экстрим-экстрим и надо что-то пробить

Я про это и имел ввиду. Ниточки резать или посылочку вскрывать, точно не сложится даже точить 10 лет не надо.

[Kelevratony]

Прям все какие то кровожадные сегодня....

[fnksb]

 Сообщение от vorsmann :

Я про это и имел ввиду.

Вот только вас какой-нить самоскладывающийся аксис или бэклок в такой ситуации скорее подведут, чем потенциально ломкий лайнер

 Сообщение от vorsmann :

Я про это и имел ввиду. Ниточки резать или посылочку вскрывать, точно не сложится даже точить 10 лет не надо.

Ну вот я десять лет крысами в лесах не ниточки резал, и пока что все с ними хорошо.
При том, что многие китайцы за пару-тройку месяцев в городе или один-два выезда в лес разбалтываются и отправляются в помойку ящик со сломанными ножами.
Или вот скажем даже CRKT Summa (правда тоже китайская) аналогично, пусть и больше времени прошло - но весьма быстро дожила до вертикального люфта неприятного.

[chem]

 Сообщение от Kelevratony :

Прям все какие то кровожадные сегодня....

Так пятница, тринадцатое

[Kelevratony]

 Сообщение от chem :

Так пятница, тринадцатое

Ух ё, точно.

[vorsmann]

 Сообщение от fnksb :

Ну вот я десять лет крысами в лесах не ниточки резал, и пока что все с ними

А это и не к вам относилось тот к кому относилось надеюсь сам поймет.

[alibek]

.

[Angry Zeka]

 Сообщение от grasl :

Советские складешки, вообще без замка - и ничего, пользовались, никаких проблем.

Все знали, что он может сложиться, вот проблем и не было (были).

 Сообщение от sntla :

Лучше опишите бытовую ситуацию (ну, там ниточку обрезать, колышек выстрогать и т.п.) когда клинок может сложиться неожиданно

Сыр порежьте слипджойнтом.

 Сообщение от fnksb :

неудобно складывать, менее удобное удержание в руке, часто недалеко заходят и как раз в этом случае склонны к случайному отжиманию.

Неудобно складывать кого? Вот это:

 Сообщение от fnksb :

К крысе никаких претензий - у нее очень тугой лайнер и глубоко утоплен, его пальцем-то тяжело отводить

Раскладывать, может быть? Штатно сложить фрейм проще - всегда. С открыванием могут быть индивидуальные проблемы из-за конкретной конструкции.
"Случайное отжимание" вероятно возможно при каком-то силовом использовании? А разве, когда нож используется таким образом, хват не усиливается? Так как же можно сложить нож если самостоятельно его в руке сжимаешь и этим замок дополнительно фиксируешь? Загадка... Все остальные возможные случаи складывания = или < лайнера.

 Сообщение от fnksb :

тут показателен пример ганзы, на которой был дико популярен аксис после тестов на статичную нагрузку, где он там под 500 кг держал - а потом внезапно выяснили, что при сильных колющих ударах он все равно складывается, потому что динамические нагрузки совсем другие =)

Откуда только берутся эти мифы? "Крыса лучший в мире нож"; "аскис складывается при колющих ударах". У кого-то сложился от удара обухом по невыясненной до конца причине (и вот, дошло уже до колющего ), и ровно столько же лет как с крысой с этим мифом носятся.
Архив Ганзы
bladeforums.com

there are far fewer reports of axis failure than any other type of lock

Тест например (с батонингом на замке, в частности):

Прямая ссылка на видео YouTube

Выдержит такое лайнерлок? А, нет, (и крысиный тоже):

Прямая ссылка на видео YouTube

Очень надежный замок:

Прямая ссылка на видео YouTube

Прямая ссылка на видео YouTube

 Сообщение от fnksb :

случайно отвернуть его будет сложно

Вполне возможно

 Сообщение от fnksb :

при ковыряниях острием в твердом материале (вот то же дерево)

т.к. указательный палец всегда на замке.

[fnksb]

 Сообщение от Angry Zeka :

Штатно сложить фрейм проще - всегда.

Неа. Мне вот неудобно.
Для складывания фрейма надо пальцы от него убрать с другой стороны, что неудобно если надо прочно держать нож. Но это вопрос привычки, конечно - я как раз привык к лайнерам, поэтому с фреймами неудобно.

 Сообщение от Angry Zeka :

Откуда только берутся эти мифы? "аскис складывается при колющих ударах"

Дык с вашей же же ганзы:

https://forum.guns.ru/forum... - второй комментарий:
Самый устойчивый в табуреточном тесте - это конечно же аксис.
Но и аксис можно сложить динамической нагрузкой. Как это можно сделать, продемонстрировал нам камрад Барака на примере 520го Бенчмейда.
Я попробовал повторить этот фокус с Гриптилианом и тоже сложил нож - прорезал две кожаных перчатки и скотч, пальцы не пострадали.
Где-то на Ютюбе валяется видео Бараки. Можно попробовать поискать...

Там в самом конце ролика идёт удар не обухом, а остриём, но с нагрузкой на складывание.
Вот и я так же несколько раз воткнул Грипа в табурет. Где-то на четвёром ударе ножик сложился.
При этом обычные удары обухом о край табурета Грип держал без проблем.
Кроме того, ударом обуха складывал новый Бенчмейд Рукус. Потом, наверное, аксис приработался чтоли, повторить фокус не удалось.
Проверять удар остриём на Рукусе не решился. Ну его нафиг без кольчужной перчатки!

Сам случай, кстати это та же самая тема, на которую ты дал ссылку, но только 6-я страница=)
https://forum.guns.ru/forum...
Для чистоты эксперимента попытался отмыть нож от смазки: фейри с мочалкой, не разбирая, естественно. Отмыл, протер, продул замок, одел пару перчаток на руку, достал верстачок, положил на него кусок ДСП и начал стучать. То ли там остатки смазки остались, то ли смазка особой роли и не играла, но печальный результат виден на видео:

Но видео на ютубе уже нет

Прямая ссылка на видео YouTube

Но это еще не все. Потом я начал обратным хватом долбить в многострадальный кусок ДСП. В какой то момент удар пришелся не по вертикали, а под углом и нож сложился - обе перчатки разумеется разрезаны как папиросная бумага, мясо на суставе мизинца тоже, до кости.
Господи, пошли мне мозгов.

 Сообщение от Angry Zeka :

"Случайное отжимание" вероятно возможно при каком-то силовом использовании? А разве, когда нож используется таким образом, хват не усиливается? Так как же можно сложить нож если самостоятельно его в руке сжимаешь и этим замок дополнительно фиксируешь? Загадка...

Да никакой загадки, чуть-чуть зафиксируй клинок в твердом материале (воткни/упри в дерево/полурасклиненное полешко и т.п.) и покачай слегка против часовой стрелки с приложением силы вперед. Та самая рука, которая "сжимает замок" (т.е. указательный палец) - этот замок и отвернет

Там и силы особой не надо, это не о табуретку бить. Просто клинок зафиксирован, а рука - пытаясь его раскачать - относительно него движется. И, естественно, смещает подвижные элементы на рукояти, то есть как раз фрейм или выступающую пластину лайнера.

И - в отличие от бития обухом о табуретку - это вполне реальный жизненный кейс, особенно при работе с деревом, просто ковыряние клинком или выклинивание щепок из полешки. Один-два раза с этим сталкивался, не помню уже с какими ножами, что-то лайнерно-фреймовое.