Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры налобных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 270311   Ответов в теме 1877   Подписчиков на тему 79   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.02.2021, 01:54   81
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 19:28
Адрес: Питер
Сообщений: 31587
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15436
Поблагодарили: 33415 раз(а) в 12454 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
На форуме много стереотипов всяких гуляет, и я бы к этим всяким некрасиво выглядящим вещам подходил более инструментально, а не субъективно, прежде чем делать какие-либо выводы. У меня есть подозрения и на драйвер. Придут тушки - буду изучать, но интересно то мне - сейчас...
Попробовал снять три графика.
Турбо, первые 7-8 минут работы, с обдувом, аккум во всех случаях свежий VTC6 (наиболее сильно нагревающий фонарь, вернее сам драйвер). График запускался через секунду после запуска фонаря (чтобы исключить возможные колебания фонаря от нажатия кнопки).

Это стоковый Геккон из коробки:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gekko_stock_max_VTC6-cool.jpg
Просмотров: 475
Размер:	23.6 Кб
ID:	238494


Это модифицированный Геккон, клей заменен на пасту, края отверстий под винты выровнены:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gekko_mod_max_vtc6_cool.jpg
Просмотров: 473
Размер:	25.1 Кб
ID:	238495
Словил на ~6 минуте ТК, на это можно не обращать внимания.


А это драйвер Геккона стоит в тушке Скилханта H03, том самом с хорошим отводом тепла за счет радиатора прямо под звездой и т.п.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Gekko_Skil_max_vtc6_cool.jpg
Просмотров: 467
Размер:	24.2 Кб
ID:	238496

Правда, эксперимент не совсем чистый, потому что в скилханте у меня стоит нехайкрайный XM-L2 с его бОльшей площадью термалпада, и на более толстой синкпадовской звезде - то есть по идее он в чуть более выгодных условиях. Но что делать, гекконовская звезда туда нормально не встанет по высоте, слишком тонкая; самсунгов на более толстых звездах у меня сходу не нашлось.

.................................

Прикидывая по графикам, первый фонарь между стартом и ~6 минутой проседает на ~12% по яркости, второй - на ~11%, третий - на ~10%.
Вот на эти два процента я и живу (с) похоже за эти 2% мы и бьемся
Конечно, их тоже жалко терять, и конечно в какой-нить следущей партии постараюсь их тоже отбить.

Лично я пока что не увидел в стоковом Gekko чего-то такого, что мешало бы лично мне его дарить или рекомендовать (первый вчера подарил как раз, и даже не стал менять ужасный термоклей на кошерную термопасту).

Ну а что в нем есть что улучшить в следующем ране - ну конечно есть. Я еще не встречал фонарей, в которых ничего нельзя было бы улучшить, тут по крайней мере пока все довольно очевидно и просто.

[Исправлено: fnksb, 08.02.2021 в 01:56]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 25 раз(а)
AEDe (08.02.2021), Angry Zeka (11.02.2021), Drex (08.02.2021), Flaming_Soul (08.02.2021), galex (08.02.2021), Gek (08.02.2021), grasl (08.02.2021), Kelevratony (08.02.2021), ksan (08.02.2021), Linx (08.02.2021), Magvay (08.02.2021), Mark69 (08.02.2021), MaxjeG (09.02.2021), murashkin (26.06.2021), scsichnik (08.02.2021), Storm (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), vorsmann (08.02.2021), VovanV (08.02.2021), Waryag (08.02.2021), мвн (08.02.2021), Медветь (08.02.2021), Наиль Валиахметов (09.02.2021), РШ (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 02:00   82
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
(первый вчера подарил как раз, и даже не стал менять ужасный термоклей на кошерную термопасту)
В китайских бюджетных ручных фонарях за пятнашку полноценных денег штатная хреновая термопаста рекомендована к замене по высыханию года через 2 после покупки. А что по термоклею и сроку его службы можно советовать в этом конкретном кейсе?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
что улучшить в следующем ране
Цену с 40 баксов РРЦ на 89 и специалиста с палкой на завод хотя бы на исходящий ОТК, а лучше прямо на конвеер. Ну есть какое-то легкое противоречие между "топовый налобник" и "цена, доступная россиянину, который не москвич". Не будут фонари за 89 даже с 25% форумной скидкой брать по 3 шт. даже до 1го обзора.

[Исправлено: Magvay, 08.02.2021 в 02:13]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (08.02.2021), fnksb (08.02.2021), Linx (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 02:10   83
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 19:22
Адрес: СПб
Сообщений: 5133
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили: 4560 раз(а) в 1599 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
что улучшить в следующем ране
Сделать медную тушку )
zazara на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Drex (08.02.2021), fnksb (08.02.2021), Kelevratony (08.02.2021), Magvay (08.02.2021), Mukcep (09.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), vorsmann (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 02:11   84
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
медную тушку )
И титановую. И не дороже 99.99 баксов.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Drex (08.02.2021), fnksb (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), vorsmann (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 02:51   85
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Попробовал снять три графика.
Таки тут отчётливо видно влияние термоинтерфейса под подложкой во всех трёх случаях - провал в первые секунды работы. У Скилханта - лучше всех. У доработанного Гекко - ощутимо лучше чем у стокового. А вот длительное снижение яркости - тут хорошо бы термостатировать саму тушку, чтоб исключить снижение из-за дальнейшего нагрева самого фонаря.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Сделать медную тушку )
Чтоб Магвая инфаркт схватил? Это ж сколько оно весить будет?

[Исправлено: INFERION, 08.02.2021 в 02:54]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 03:08   86
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 19:22
Адрес: СПб
Сообщений: 5133
Сказал(а) спасибо: 466
Поблагодарили: 4560 раз(а) в 1599 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Это ж сколько оно весить будет?
Кого волнует )


zazara на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 10 раз(а)
Barabas (08.02.2021), Drex (08.02.2021), Kelevratony (08.02.2021), Kr_Apis (08.02.2021), Magvay (08.02.2021), Mukcep (09.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), Waryag (08.02.2021), РШ (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 03:55   87
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 19:09
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9694
Сказал(а) спасибо: 19720
Поблагодарили: 8422 раз(а) в 4262 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Кого волнует )
Вах!
Первый - прямо красота! Олайт же вроде, судя по синему кольцу и накатке?
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 04:37   88
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Чтоб Магвая инфаркт схватил?
Ну 3 варианта ж будет - медь, титан, классический люминь. Это ж отлично. Еще 2700/4000К и сразу нужную тирку в конфигураторе. И зебре сразу хана.
А вообще по итогам обзора прикольно... Если тушку китайцы могут с адекватным теплоотводом запилить за +2 бакса, то это ОК. Если за +5, то большинство замкадышей уже мимо пройдут. Как я понимаю при курсе 76 30 баксов - совсем на грани психологического предела подарка другу на 23/02. За 35 уже не возьмут по три штуки в руки с желанием еще пару докупить... Т.е. перфекционисты могут убиться об стену, но экономия каждых 50 центов вполне оправдана на этом рынке (в Украину и в прочую Европу можно было и с позолотой запилить по 199евро, наверно)

Магваю за 30ку яма под диодом пофиг. Термоклей - пофиг (Тамагочи ж на форум заходил, а на конкретный вопрос не ответил, лепим тут Гекко знак качества сразу). ЦТ тоже пофиг, в 95% диод из коробки под замену, если она реальна, этот говнорынок за 7 лет ни шиша не хочет меняться в сторону потребностей покупателя. 8й год общения с китайцами ж идёт...

[Исправлено: Magvay, 08.02.2021 в 04:47]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Danshin_s (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 07:44   89
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 16:50
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5941
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Или хренового шунта на плате
шунт может и хреновый, но не понимаю вообще сути вопроса - этот первичный ~5% спад есть у всех фонарей. диод с 20 градусов прогревается до 80 - это его рабочая температура. какой-бы не был теплоотвод или термоконтроль, диод все равно нагреется. что не так?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Да за такие деньги
опять началось. это девиз скилхантов-софирнов. но не про-серии.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Инферион же не лезет в кастомы! Не лезет. Геккон - серийка
а Инферион говорит, что нет:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Брать кастом на кастомизацию?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Сделать медную тушку
для юникорна

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
судя по синему кольцу и накатке
и надписи на голове
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Kelevratony (08.02.2021), Linx (08.02.2021), Magvay (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 08:01   90
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 19:09
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9694
Сказал(а) спасибо: 19720
Поблагодарили: 8422 раз(а) в 4262 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
и надписи на голове
Только потом заметил уже
У меня 3 батона разных есть, так что я сперва на синюю окантовку и характерную гнопку и форму головы среагировал.
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 08:07   91
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 16:50
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5941
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
3 батона разных есть, так что я сперва на синюю окантовку
а было время, когда батоны еще не посинели от запрессовки
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 08:11   92
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 19:09
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9694
Сказал(а) спасибо: 19720
Поблагодарили: 8422 раз(а) в 4262 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
а было время, когда батоны еще не посинели от запрессовки
У меня и такие есть. 35-й и 65-й, на 3 и 6 АА соответственно
35-го периодически выгуливаю, а 65-й отдал товарищу, попробовать диод поменять на более тёплый.
Давнооо покупал.
Drex на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 08:55 Автор темы   93
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 19:05
Адрес: Дубна
Сообщений: 10415
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2533
Поблагодарили: 11412 раз(а) в 4187 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но это чисто эмпирика, по куче тестов с обдувам + нескольким с ношением фонаря в руке и контролем работы ТК.
Да я понимаю что ты хочешь этим моделировать. Но это как то субьективно все. С обдувом мне интересен только тест с возможностями ТК, типа сначала без фена, потом с феном холодным, потом с грячим. Прогон в воде дает же примерную картину того что будет если включить холодный фонарь в турбо на подсаженной АКБ. Я считаю что это полезная информация, а не абстрактный тест не пойми чего в не пойми каких условиях
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 09:11   94
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
что не так?
То, что у Юника он - меньше. Хотя там подложка меньше... И fnksb, вроде, перекидывал местами драйверы и картина тоже менялась местами. Поэтому нужно более детальное изучение.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 09:40   95
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Вчера 13:55
Адрес: Калуга
Сообщений: 3633
Сказал(а) спасибо: 3338
Поблагодарили: 2773 раз(а) в 1501 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
дарить или рекомендовать
Да! Как первый нормальный фонарь человеку не в теме теперь буду рекомендовать сабж. Я один на подарок и взял. Не ошибся.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
что улучшить в следующем ране
Так как я только что получил сабж, то вот сразу:
1 Мунлайт. Нужен другой или настраиваемый мунлайт/мунлайты
2. Странные утолщения на тушке в области креплений. Подгоняли под диаметр имеющейся резинки?
3. Холдер можно дорабатывать еще, уж очень брутально
4. возможно, я свою позицию изменю после более длительного опыта использования, но настройку термоконтроля можно чуть поднять
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (08.02.2021), Storm (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 09:56   96
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 18:50
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6053
Сказал(а) спасибо: 4611
Поблагодарили: 8599 раз(а) в 2997 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
За ~2000р?
2990 руб.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 09:58   97
Жером
хомяк-лайтфайтер
 
Аватар для Жером
 
Регистрация: 05.06.2016
Последняя активность: 07.09.2022 15:43
Адрес: Москва
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 95 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А это драйвер Геккона стоит в тушке Скилханта H03, том самом с хорошим отводом тепла за счет радиатора прямо под звездой и т.п.
Почему в Гекконе не сделали радиатор (заднюю стенку) прямо под звездой?
__________________
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Тут сейчас подход "выбирай из того что дают".
я фонарями без рампинга в принципе не пользуюсь
Я как бы с форума ушел давно, если не заметил .
Интересны ли мне фонари? Не очень...
Жером вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2021, 10:16   98
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 16:50
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38359
Сказал(а) спасибо: 5941
Поблагодарили: 32760 раз(а) в 15186 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жером :
Почему в Гекконе не сделали радиатор (заднюю стенку) прямо под звездой?
чтоб провода сквозь тирку не отсвечивали. ну и чтоб их не передавили рукожопы (рабочие на заводе при сборке и покупатели дома, при замене тирки).

[Исправлено: galex, 08.02.2021 в 10:17]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
fnksb (08.02.2021), Kelevratony (29.05.2022), Magvay (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), vorsmann (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 10:17   99
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жером :
Почему в Гекконе не сделали радиатор (заднюю стенку) прямо под звездой?
Фактически - сделали. Можно придраться, что не нарезали глубокие ребра я-ля н03 или нс30, но зато это дает возможность безопасно прижимать звезду винтиками, а не оптикой.
И так больше похоже на зебру
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Старый 08.02.2021, 10:24   100
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Gekko 1.0

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
В китайских бюджетных ручных фонарях за пятнашку полноценных денег штатная хреновая термопаста рекомендована к замене по высыханию года через 2 после покупки.
Если бы только в бюджетных китайских фонарях...
У брендовой компьютерной комплектухи за сотни, а то и тысячи, баксов ровно те же проблемы, у особо удачных экземпляров - сразу из коробки. И потеря гарантии при замене
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Linx (08.02.2021), Magvay (08.02.2021), Timofej 000 (08.02.2021), vorsmann (08.02.2021), ФанКол (08.02.2021)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16150 секунды с 17 запросами