|
|
|
92672 712 37 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
06.05.2019, 13:31 | 661 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Извините, но когда я слышу "танто" или "тантоид" в отношении гранёного зубила, один маленький японский ножефил внутри меня делает себе харакири.
__________________
rutube.ru/maksvasilev |
06.05.2019, 13:41 | 662 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Цитата:
Цитата:
Никого не хотел обидеть, но я не японский ножефил - так что не очень разбираюсь в том, какие из граненых зубил правильно называть "танто", а какие не надо. Ну а слово "тантоид" в принципе предполагает некую "производную от", так что вообще никого не должно смущать... Вон, даже стремные г-образные ультрафайры называли "зеброидами", и никто этим не возмущался =) [Исправлено: fnksb, 06.05.2019 в 13:44] |
||
06.05.2019, 13:45 | 663 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Производную от маркетинга. Никаких исторических корней у гранёных лезвий нет.
Цитата:
p.s. вообще "Тан то" - это два слова и любой носитель японского языка никогда не назовёт этим сочетанием нож. [Исправлено: MaksVasilev, 06.05.2019 в 13:50] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (06.05.2019)
|
06.05.2019, 13:50 | 664 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:36 Адрес: Север
Сообщений: 5185
Сказал(а) спасибо: 7692
Поблагодарили: 3521 раз(а) в 2074 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Если уж так докапываться, то катана - сабля, а не меч.
|
06.05.2019, 13:55 | 665 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Цитата:
Тем более, что какие-то идеи подобного излома у них были, и скорее всего американцы именно на подобные ножи и ориентировались, добавив им больше рубленных форм: Думаю, это тот самый фарш, который невозможно провернуть назад |
|
Поблагодарили: 2 раз(а) |
bdr (06.05.2019), MaksVasilev (06.05.2019)
|
06.05.2019, 13:56 | 666 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Именно меч, ввиду именно исторического развития его от китайского обоюдоострого и однолезвийного меча. Причислять японские мечи всех размеров от танто до вакидзаси и катаны к саблям принято только у гаманитариев с журфака МГУ. Спецификация по ГОСТ вообще определяет эти вещи как ХО в зависимости от наличия цубы или как "ножи разделочные шкуросъёмные" при отсутсвии цубы, независимо от длины клинка.
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (06.05.2019)
|
06.05.2019, 13:58 | 667 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мои ножи
MaksVasilev, а мне всегда "танто" не нравился и оказывается правильно. А настоящ. ТАНТО вполне симпатично смотрится.
|
Поблагодарили: 1 раз |
MaksVasilev (06.05.2019)
|
06.05.2019, 14:02 | 668 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Хорошая картинка, я даже знаю с какого сайта. Там же, на том же сайте:
Цитата:
[Исправлено: MaksVasilev, 06.05.2019 в 14:04] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
fnksb (06.05.2019)
|
06.05.2019, 14:02 | 669 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Тут все еще менее однозначно, само слово "меч" в русском языке имеет два значения - узкое (прямой обоюдоострый клинок) и широкое (любое длинное клинковое оружие, не подпадающее напрямую под имеющееся в русском языке специализированное название, т.е. не сабля-палаш-шпага).
В первом (узком) смысле - катана, конечно, не меч. Во втором - широком - это меч, точно так же как мечом называют и серповидный копис/фалькату, и колющий кончар, и вообще все что угодно, что не совсем сабля-шпага-палаш. Попытки строго записать катану именно в сабли в этом смысле тоже "новодел", противоречащий сложившейся языковой традиции, и пытающийся запихать намного более сложную логику языка в узкие рамки придуманных современных оружейных классификаций [Исправлено: fnksb, 06.05.2019 в 14:03] |
06.05.2019, 14:06 | 670 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Мои ножи
|
06.05.2019, 14:06 | 671 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:36 Адрес: Север
Сообщений: 5185
Сказал(а) спасибо: 7692
Поблагодарили: 3521 раз(а) в 2074 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Ярлыки сразу вешать))
можно расшифровать для "гуманитариев"? Меч - прямой и обоюдоострый, а всё что заточено с одной стороны и изогнуто - сабля. остальное нюансы. И к чему ГОСТ приплели? |
06.05.2019, 14:11 | 672 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Цитата:
Точно так же, как в английском нет никаких проблем использовать sword в отношении хоть шпаги, хоть сабли, хоть катаны. Все эти замороченные споры вокруг "меча" - наша национальная специфика, обсусловленная как раз особенностью языка и традицией использования конкретного слова (что не означает, что в других языках не может быть каких-то иных споров, обусловленных местной спецификой языка). [Исправлено: fnksb, 06.05.2019 в 14:12] |
|
06.05.2019, 14:12 | 673 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Цитата:
Простите, крейгмессер - это меч или сабля? Он заточен как катана, но чаще всего не изогнут. И он - двуручный (как и катана) меч. Катана не обязана быть изогнутой, к слову. Это вариации. К тому, что например моя катана, при клинке в 2 сяку (60 см) строго классифицируется по ГОСТ только как "Изделие хозяйственно-бытовое: ножи разделочные и шкуросъёмные" и никак иначе. То (刀) - меч. Именно меч, а не что-то ещё. "Тан то" - "короткий меч" [Исправлено: MaksVasilev, 06.05.2019 в 14:18] |
|
06.05.2019, 14:18 | 674 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:36 Адрес: Север
Сообщений: 5185
Сказал(а) спасибо: 7692
Поблагодарили: 3521 раз(а) в 2074 сообщениях
|
Re: Мои ножи
|
06.05.2019, 14:21 | 675 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 02.12.2019 14:07
Сообщений: 14840
Сказал(а) спасибо: 8046
Поблагодарили: 3815 раз(а) в 2643 сообщениях
|
Re: Мои ножи
|
06.05.2019, 14:22 | 676 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 27.12.2016 Последняя активность: 25.04.2024 11:53 Адрес: Вятка, НАО, Крым
Сообщений: 4130
Сказал(а) спасибо: 622
Поблагодарили: 4164 раз(а) в 1641 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Моя катана не историческая И не совсем аутентичная во всём, но надо знать и классификации по ГОСТам, что бы понимать, за что могут оприходовать, а с чем можно в театр и ресторан ходить.
p.s. Я, ежели чего, без упрёков и намёков на агрессию, просто немного о несоответствии логики и маркетинга поговорить. [Исправлено: MaksVasilev, 06.05.2019 в 14:24] |
06.05.2019, 14:24 | 677 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 15.03.2017 Последняя активность: Сегодня 02:36 Адрес: Север
Сообщений: 5185
Сказал(а) спасибо: 7692
Поблагодарили: 3521 раз(а) в 2074 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Цитата:
Так тоже вроде) [Исправлено: РШ, 06.05.2019 в 14:26] |
|
Поблагодарили: 3 раз(а) |
06.05.2019, 14:36 | 678 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 07:53 Адрес: Питер
Сообщений: 31592
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15438
Поблагодарили: 33423 раз(а) в 12457 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Цитата:
Насколько я понимаю, аналог слова "меч" в узком (для русского языка) значении - это ken (剣). Обоюдоострый клинок. Хотя там тоже могут быть некоторые различия в нюансах использования слова. Это я еще раз к тезису, что популярные в рунете споры о том, "что такое меч" или "правильно называть катану мечом или саблей" - это сугубо наши внутриязыковые споры, не имеющие вообще никакого отношения ни к японскому, ни к английскому (международному) языку. |
|
06.05.2019, 17:06 | 679 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.05.2015 Последняя активность: 09.04.2024 11:59 Адрес: планета земля
Сообщений: 855
Сказал(а) спасибо: 370
Поблагодарили: 652 раз(а) в 320 сообщениях
|
Re: Мои ножи
О, в какин дебри шагнули ))) когда в разговаривая о нажах, используем слово "танто" то оно, конечно же, ни какого отношения к японии не имеет, просто чувак взял и по своим каким то ассоциациям и назвал, а оно настолько прижилось, что большинство производителей так и описывает свои изделия, вон Хиндерер тоже приобщился к этому и от "американского танто" вообще уже сделал "спанто".
Ну а тема по японским мечам сама по себе очень увлекательна. Хотелось бы конечно заиметь нечто такое на полку, в смысле - катану. Если можно- фотку, плиз )))
__________________
Мои фонари: кучка Malkoff и пара зебр. |
06.05.2019, 18:11 | 680 |
Желаю странного
Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях
|
Re: Мои ножи
Амертанто придумал и назвал танто китаец по национальности Bob Lum.
__________________
А у малиновой девочки взгляд Откровенней, чем сталь клинка. Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI |
Поблагодарили: 1 раз |
Kelevratony (07.05.2019)
|