[Magvay]

 Сообщение от VovanV :

Мне тут надо теще кухонников подогнать

Галамарт в 2020 в Мск хорошо так Professional Master 3 размеров сливал. 99-149 вроде руб. На 4 дома комплекты удалось собрать, или на 6, не помню уже. Заказал до Два доставку, а потом кто-то из подруг к нему подогнала кого-то из родни, чтоб в соседней губернии ей в отпуске передали коробку. В итоге при нуле доп.расходов реальная скида в 75-80% на пустом месте.
И нет, городки соседней страны у нас в регионе в нормальное время считались обычной поездкой в магазин погулять (ну примерно, как в деревнях поменьше хомяки в ТЦ с кинотеатром выбираются), а не туризмом ни разу.

[VovanV]

 Сообщение от Magvay :

городки соседней страны у нас в регионе в нормальное время считались обычной поездкой в магазин погулять

Да ладно, заливать... У тысячной доли процента так считалось?
Может зодно вспомнить тех редких москвичей, которым на противоположный конец шарика слетать на выходные, все равно что пикник в лесопарке устроить, а не туризм ни разу Отличный ведь пример типового покупателя из этой страны, ищущего себе фикс деревяшечки строгать.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Не, я имел в виду моровскую бюджетку, типа за 970-1100р. с учетом доставки
https://www.ozon.ru/product...
https://www.ozon.ru/product...

Ну, 2000 р. я тоже взял как условную верхнюю границу. На том же озоне кизляровская бюджетка продается за 1200 в 420HC и за 1400 в AUS8 и с нормальными спусками (но правда с символическими ножнами без подвеса, если отдельно фирменные покупать то как раз к двушке ближе выйдет). General в AUS8 конечно примитив бюджетный, но по уровню как универсально-походный легкий фикс ну просто на уровень выше рабочей моры (если, конечно, не испытывать какую-то особую любовь именно к сканди-спускам...)
Roach Belly вон на озоне за ~1650 стоит, там конечно 1.4116, но по дизайну ножик под универсальный юз интереснее бюджетных мор.
А если вдруг нужен просто какой-то туристический режик для бутеров, то тот же колдстиловский Kudu lite вообще копеечный.
И это я еще не особо интересуюсь бюджеткой и ничего особо не знаю...

Если же смотреть Моры поинтереснее, чем простые рабочие, вон хотя бы тот же Flex - то на озоне я ее вижу от 1500, и то в одном конкретном месте (то ли старые запасы, то ли предновогодняя халява), большинство других торгует за ~2000 р.

В прошлом году дочке покупал Мору Элдрис с нормальным клинком и в полном комплекте, сейчас его вижу за 4-5К на том же озоне... Ну да, вот это интересная Мора...

..............

Опять же, ничего против мор не имею, в т.ч. бюджетных (не китай - уже хорошо) - но как-то давно уже их не советовал, да и у людей почти не встречал. Довольно большое разнообразие разных околобюджетных вариантов (в том числе складных, но не обязательно), которые уже не делают Мору таким прям мастхевом, как это было лет 15 назад...

Но если кому-то хочется/нравится/хорошо ложится в бюджет - ну ок, почему бы и нет...

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Да ладно, заливать... У тысячной доли процента так считалось?

Магвай, конечно, любит иногда преувеличивать, но не в данном случае. Беглый гуглеж сообщает, что в 2019-м (последнем нормальном году) в Питере было выдано ~655 000 финских виз.
И это при том, что визы обычно давали двухлетние (реже - новичкам или продолбам - однолетние, или особо проверенным лицам пятилетние) - то есть уйма народу в 2019-м визы не получало, потому что они у них и так были действующие.

При условно пятимиллионном населении Питера, и сделав корректировку на малоездящих детей и пенсионеров - ну да, выходит как минимум каждый третий активный взрослый петербуржец имел финскую визу и периодически ее откатывал, по возможности с толком и пользой.
Остальные просто не любили финку и предпочитали прибалтику

Так что Вантаа еще совсем недавно воспринимался как пригородный аэропорт Питера, а условный Лидл - как чуть более удаленный аналог Ленты, куда ездили за хорошим фейри и шоколадками. До 2020 года - Финка это не заграница, это пригород Питера, куда постоянно и легко катаются.

Это просто констатация факта, а уж оценку его оставлю за рамками пункта 3.10

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

иногда преувеличивать, но не в данном случае.

 Сообщение от Magvay :

считались обычной поездкой в магазин погулять

 Сообщение от fnksb :

куда постоянно и легко катаются.

Или может я не догоняю и внезапно окажется, что только раз в несколько лет, а не дней/недель, посещать магазин у вас там принято?

 Сообщение от fnksb :

Довольно большое разнообразие разных околобюджетных вариантов (в том числе складных, но не обязательно), которые уже не делают Мору таким прям мастхевом, как это было лет 15 назад...

Никогда не считал Мору мастхэвом - просто приличная бюджетка у которой нет конкурентов по цене.
Чем бы там не были пропитаны деревянные ручки бюджетных аналогов, все равно это выливается в дополнительную заботу о ноже. Синтетика vs деревяшка, это такой же важный критерий выбора как например ЦТ в фонарях. Всегда найдутся те кому без разницы такие параметры.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Никогда не считал Мору мастхэвом - просто приличная бюджетка у которой нет конкурентов по цене.

Ну а подвинешься на 200-500 рублей или в другой магазин /в другое время зайдешь - и оба на, уже есть.
Ну и ладно.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

а подвинешься на 200-500 рублей

Это будет не конкурент по цене, а в лучшем случае вариант "шило-на-мыло на половину/треть дороже". Причем стабильность разных партий моры сомнений не вызывает, а вот у этих аналогов она под вопросом.
Тоже незначительный фактор?

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Это будет не конкурент по цене, а в лучшем случае вариант "шило-на-мыло на половину/треть дороже". Причем стабильность разных партий моры сомнений не вызывает, а вот у этих аналогов она под вопросом.
Тоже незначительный фактор?

Просто это не единственный фактор, ну и я не подвальный китай же предлагаю (его-то можно и по пять баксов натащить, но вот там риск найти хрень будет особенно велик).

Вы кстати пользовались Сanadian Belt? Или хотя бы тем же General X1? Или шило-на-мыльность чисто по картинке определена?

[VovanV]

Не пользовался.

 Сообщение от fnksb :

Или шило-на-мыльность чисто по картинке определена?

Первый строгать не приспособлен, так что несопоставим с рабочей морой, а у второго рукоятка не синтетическая. Я бы даже без картинок, а чисто по описанию не стал бы их с морой сравнивать
Т.е. они оба не попадают в категорию шило-на-мыло, и вообще не рассматриваются в качестве крестьянскорабочего фикса.

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

и вообще не рассматриваются в качестве крестьянскорабочего фикса.

Ну видите, то есть пришлось не только напирать на цену, но еще и сократить нишу рабоче-крестьянского фикса до безусловного акцента именно на грязном строгании
И это кстати правильно, пренебрегать объективно незначительной разницей в цене ради акцента на характеристиках.
Не про экономию 200-500 рублей говорить, а про характеристики.
Так вот про характеристики:

............................

Я много использовал разных мор и их родственников (благо у нас в Питере их навалом, без всякого ореола дальней скандинавской экзотики, и цены были приятные еще до появления озонов и вайлдберизов).
К слову, последней точкой кипения, после которой я окончательно перестал использовать Моры - стал момент, когда даже восхитительная (и недешевая) Мора-2000 напрочь слила жесткую работу с деревом при попытке развести костер банальной складной Кара-Кара.
До этого их много разных было, с десяток наверное. Да и сейчас вон хултафорс в автомобильном ящике валяется, мало ли понадобится что-то грызть-ломать и чтоб совсем не жалко.

Зато вот Канадиан Белт офигенный ножик по всему, что связано с акцентом на продуктах. Строгать им неудобно (хотя в умеренном количестве конечно можно). Но зато долгое время это был вообще единственный фиксед, который реально использовался, а не только на полочке лежал. Потому что он офигенный, и не "за 1500 р офигенный" - а вообще офигенный, независимо от цены
General X1 из AUS8 брал уже просто из интереса, понять можно ли рекомендовать, смогли ли ребята из Кизляр Суприм сделать что-то приличное в сверхбюджетном формате. Да, смогли . Да, можно брать, если бюджет очень поджимает - просто приятный сбалансированный универсал, и по сумме характеристик (если грязное срогание сальных бревен под рыбным дождем не является основным приоритетом) переиграет среднюю рабочую мору. Да он и Мору-2000 ИМХО переиграет, потому что даже ее комби-сканди все равно не так хорошо в широком спектре задач, как нормальные длинные спуски.

.............

Ну и еще очевидный момент, что простые крестьянско-рабочие мужики обычно все равно не точат сканди по правилам, и быстро превращают их просто в очень короткие спуски с выраженным подводом. Такого тоже много видел...
Впрочем, по многим моделям у меня складывается впечатление, что даже сами скандинавы уже не точат сканди по спускам, а воспринимают их или как сувенирку, или как одноразовый рабочий нож который всерьез точить не предполагается - убили и купили другой.

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

General X1 из AUS8

Можете померить сколько сведение у вашего экземпляра? Просто считаю этот параметр одним из тех, что характеризуют общий уровень исполнения ножа.
У модели Flex для примера:
(на остальных 4-ех моих морах классические сканди-спуски в ноль)
измерения с погрешностью примерно +/-0.05мм
толщина обуха до 2/3 длины клинка 0.5мм, далее плавное сужение.
спуски от обуха, сведение 0.2мм.
И все эти сложности (вместо того чтобы просто ровную полосу металла из бухты вырубать на штампе и потом затачивать) на серийном бюджетном ноже. За что тут можно ругать недолюбливать мору я не понимаю.

Мои экземпляры распределены вот так:
один в ящике с инструментом, как рабочий инструмент
один в прихожей вместе с ножницами, для вскрытия упаковок и т.п. (кстати, очень для этих целей рекомендую ProsKit SR-330, если найти за цену близкую к прошлогодней в 300-400р.)
один для выездов на природу, в том числе за грибами
один для собирания грибов женой
один (из углеродки, типа лимитка с черно-желтой рукояткой) для попробовать моровскую углеродку, плюс получить эстетичное цветовое сочетание после чернения клинка в лимонной кислоте. короче, приобретен в сувенирных целях.
Как видно, мне в хояйстве надо минимум два фикса. Но даже за цену четырех штук, что были купленны когда-то в разное время по всяким скидкам/распродажам, я мог купить в те же времена только весьма простой нож без изысков геометрии и эргономики.
И к тому же, мору за ее цену не так жалко уделать, или чтоб жена в лесу потеряла. Ну кроме флекса

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

Можете померить сколько сведение у вашего экземпляра?

Не в ближайшее время, сейчас не у меня.
Вообще хотел как-нить заобзорить и всерьез потестить, но лапы летом не дошли.

 Сообщение от VovanV :

У модели Flex для примера:

Так против флекса я ничего не имею =) Ну, клинок коротковат, гарда странная и непонятно зачем, а так норм, резучий клинок, молодцы, наконец-то, давно надо было такой сделать.
Только стоит он 1.5-2К

 Сообщение от VovanV :

И к тому же, мору за ее цену не так жалко уделать, или чтоб жена в лесу потеряла. Ну кроме флекса

Ну флекс хороший, понятно дело =)
Еще 100500 ножиков на убой, чтоб не портить хороший - тоже понятно дело

Предлагаю считать это взаимоустраивающим компромиссом в вечной теме про моры

[fnksb]

PS. Еще раз перечитал, в качестве заключения хотел бы еще вот эту фразу прокомментировать:

 Сообщение от VovanV :

Но даже за цену четырех штук, что были купленны когда-то в разное время по всяким скидкам/распродажам, я мог купить в те же времена только весьма простой нож без изысков геометрии и эргономики.

Да. Лет 10-15 и тем более 20-25 назад - все примерно так и было.

Китай тогда умел почти исключительно в лютый подвал, западные фирмы почти исключительно в "мы бренд от зеленой соточки", отечественная неэлитная серийка почти исключительно в "This is Sparta Ворсма!!!"
И на этом фоне простые, рабочие и неприхотливые скандинавы хорошо выделялись. Та же Мора-2000 на тогдашнем ценовом фоне вполне походила на бюджетку, вынося всех по цена/качество. А сверхбюджетников можно было набрать горстями на всю экспедицию по цене одного пристойного ножа.

Сейчас, слава богу, ситуация стала менее однозначной. И китайцы уже умеют в пристойную серийку, и западники научились делать бюджетку (в т.ч. в том же китае), и наши ребята стараются делать весьма приличную серийку уже мирового уровня и хорошего контроля качества.
Не то что мора за эти годы стала хуже - нет, конечно. Но она уже не так сильно выделяется на общем фоне, чтобы сразу бездумно в ее сторону бежать (и гнать всех остальных).

Прошлой зимой я купил изумительную Коладу, с ее сверхпродуманной эргономикой что клинка, что рукояти, и даже в AUS10Co (китайский аналог N690) - за 2500 р.
По цене всего лишь 2.5 сверхбюджетных мор с озона, и дешевле чем стоит новая Мора-2000 у дилера

[ezh]

 Сообщение от VovanV :

Никогда не считал Мору мастхэвом - просто приличная бюджетка у которой нет конкурентов по цене.

ВованВ, если отвечать на ваш первый вопрос, то, к сожалению, по цене дешевым Морма так и не появилось нормальных конкурентов. Но вот называть это уныние "приличной бюджеткой"? Безусловно замечательна в ней только конструкция ножен.

 Сообщение от fnksb :

Ну видите, то есть пришлось не только напирать на цену, но еще и сократить нишу рабоче-крестьянского фикса до безусловного акцента именно на грязном строгании

Тут ВованВ прав. Потому что, если не строгать, любая кухонная трама для пикниково-туристического стола дешевле, и режет лучше.

[fnksb]

 Сообщение от ezh :

Тут ВованВ прав. Потому что, если не строгать...

Но сам VovanV как основной универсальный нож предпочитает Flex, с его человеческим (и универсальным) строем клинка.
И правильно делает

[VovanV]

 Сообщение от ezh :

Но вот называть это уныние "приличной бюджеткой"?

Ради интереса:
если исключить мору из приемлемых, то тогда какой по-вашему сейчас самый бюджетный вариант (а лучше два) из фиксов подходящих для строгания? Так чтобы не "вторые руки", не единичное уникальное предложение, а наоборот доступный к покупке разными людьми. Без дерева на рукоятке. Из полноценной нержавейки, а не всяких полу-, недо-, почти-...

[Meknotek]

 Сообщение от VovanV :

Из полноценной нержавейки

Сразу минус мора из списка

да, я могу разбудить древнее зло но считать говносэндвик "полноценной нержавейкой" не могу, т.к. нержавейка это все же сталь, а не железистый пластилин. Естественно пишу по собственному опыту, который после эскплуатации "мор" в обоих вариантах сталей подсказывает, что если и брать мору, то только углеродку, вот к ней (с поправкой на цену) вопросов гораздо меньше

[VovanV]

 Сообщение от Meknotek :

по собственному опыту, который после эскплуатации "мор"

Так у классической моры угол заточки намного меньше чем у подавляющего большинства сопоставимых (по назначению) ножей из нержавейки. Сравнили бы сэндвик с другими нержавейками на одинаковом угле заточки, и может тогда ваша категория 'железистых пластелинов' расширилась бы многократно...

[Meknotek]

 Сообщение от VovanV :

Так у классической моры угол заточки намного меньше чем у подавляющего большинства сопоставимых (по назначению) ножей из нержавейки. Сравнили бы сэндвик с другими нержавейками на одинаковом угле заточки, и может тогда ваша категория 'железистых пластелинов' расширилась бы многократно...

Одно другому не мешает вообще. В смысле заточить пластилин на малый угол. Что только усугубляет проблему.

[VovanV]

Meknotek, какую проблему?