[Berezovy]

 Сообщение от AEDe :

Еще вместо нечитаемой кучи замеров тока, можно таблицу делать. (Или даже графики ... по 7 точкам интерполяция норм будет.)

раньше замерял и писал вердикт - насколько хорошо работает стабилизация. так вместо верить на слово, у меня запрашивали пруфов)
вот их у меня есть теперь, при помощи лабораторного блока по 0.1 понижать напряжение и замерять - я всегда найду время.

а насчет нечитаемости и сложно воспринимать - так ведь технический форум же вроде?))))

[Barabas]

 Сообщение от SHELLes :

Лучше обзоры с зубодробительными формулировками и ляпами, чем никакие.

Пользователями форума регулярно озвучивается положение, что Фонаревка - специализированный технический форум, что подразумевает под собой определенный уровень качества материала.

Сейчас мы видим, когда на объяснении «безрыбьем» производится подмена и девальвация уровня: что и рак - соловей.
Вспомните последних форумных регулярных обзорщиков, делавших свои обзоры на высоком содержательном и визуальном уровне - narmattaru и MaksVasilev? Где они? Почему ушли с форума?
Сравните их качество обзоров, с обзорами, например, Березового. Радоваться, что есть хоть какие-то обзоры, в которых, наконец, мятую бумажку для проекции бимшотов заменили на не мятую и предприняты неимоверные усилия по снятию освещенности мобильным приложением - так себе достижения и уровень...

Структурированные и педантичные обзорщики уходят. Кто остались из «серийщиклв»? Хорошо, что ещё не разочаровались и не сложили руки, не ушли fnksb, AEDe и ещё несколько ветеранов, делающие грамотные обзоры по интересу и от души. И Березовый, безразлично клепающий горе-тексты только с целями спама, для которого Фонаревка - исключительно спам-площадка.
Как бы от «безрыбья» не начать радоваться обзорам на, например, Эру.

На мой взгляд:
1). Некачественные низкосортные тексты от обзорщиков нужно критиковать. Поднять уровень конструктива в критике - да, но не радоваться некомпетентности как глотку воздуха;
2). Старожилы Фонаревки агрессивны к новичкам. Это есть и это отталкивает «свежую кровь». (Помимо того, что пользователи могут зафлудить и превратить в помойку вообще любую тему.)
3). Почему Фонаревка теряет старых пользователей и не закрепляет новых - это вопрос к организации общения на форуме - к модерации.

[AEDe]

 Сообщение от Berezovy :

так ведь технический форум же вроде?

У вас странное представление о технике. В умных книжках думаете вместо графиков и таблиц числа без пробелов и запятых? , что бы сложнее было.

[Berezovy]

 Сообщение от Barabas :

1). Некачественные низкосортные тексты от обзорщиков нужно критиковать. Поднять уровень конструктива в критике - да, но не радоваться некомпетентности как глотку воздуха;

А я вроде нигде и никогда не был против какой либо вменяемой критики моих постов. Особенно если по делу и с пользой,

В этом обзоре, например, допустил эпичный промах и поделом критика.

А есть вы, который не читал, но осуждаю. Такое (с)

[Berezovy]

 Сообщение от AEDe :

У вас странное представление о технике. В умных книжках думаете вместо графиков и таблиц числа без пробелов и запятых? , что бы сложнее было.

Вместо сравнения с техникой, я бы лучше сравнил эту часть обзора с даташитом. Или вы их тоже не жалуете, мол слишком сложный материал, пускай их выпускают с разноцветными диаграммами и розовыми пони на фоне обязательно)

[Barabas]

 Сообщение от Berezovy :

А есть вы, который не читал, но осуждаю.

Я критикую вас исключительно за опубликованное. Цитируя вас.
Вы же сказанным - юлите и манипулируете. Поднимите уровень объективности и ответственности, вам не 10 лет.

[fnksb]

Не для спора, а в качестве размышления.

 Сообщение от Barabas :

Сейчас мы видим, когда на объяснении «безрыбьем» производится подмена и девальвация уровня: что и рак - соловей.
Вспомните последних форумных регулярных обзорщиков, делавших свои обзоры на высоком содержательном и визуальном уровне - narmattaru и MaksVasilev? Где они? Почему ушли с форума?

Полагаю, narmattaru перестал выкладывать обзоры во многом как раз из-за частой критики. Местами оправданной (особенно поначалу). А к тому моменту, как уровень его обзоров сильно вырос - видимо, и степень усталости от критики накопилась. Ну и может спонсоры, присылающие ему фонари, таки читают комментарии, и количество негатива и требовательности к обозреваемым моделям их не устраивает
ЕМНИП, у MaksVasilev в обзорах тоже много ругани было (не столько по техническому уровню, сколько по подаче).

 Сообщение от Barabas :

1). Некачественные низкосортные тексты от обзорщиков нужно критиковать. Поднять уровень конструктива в критике - да, но не радоваться некомпетентности как глотку воздуха;
2). Старожилы Фонаревки агрессивны к новичкам. Это есть и это отталкивает «свежую кровь». (Помимо того, что пользователи могут зафлудить и превратить в помойку вообще любую тему.)

Нюанс в том, что эти два пункта несколько противоречат друг другу.
Какой новичок захочет делать слабенький и не очень умелый обзор, если тут вон вроде как матерых обзорщиков упрекают что графики не те, мультиметр не тот, аккум неправильно назвал, в выводах ошибся...

И вот это существенно затрудняет поиск баланса между "поддержкой новичков" и "росту требовательности к обзорам". Что не отменяет того, что проблема обзоров - как невысокого уровня "проф-обзорщиков", так и малого количества живых "пользовательских" - действительно существует.

 Сообщение от Barabas :

обзоры по интересу и от души.

И это на самом деле основная проблема: массовые потоковые обзоры на бесплатные товары действительно теряют "душу" и искреннюю заинтересованность, превращаются "в клепание по накатанной".
У всех превращаются, но если скажем у Zeroair этот "накатанный шаблонный уровень" очень высок (за счет качества фоток и уровня измерений), то у многих других обзорщиков... Эммм... Не настолько высок

Хорошо и интересно читать обзоры от людей, которые взяли фонарь потому что был интересен вот конкретно этот фонарь, из многих других, и обзор решили написать потому что было интересно написать обзор - а не потому, что есть обязательства его писать. Не хочется обзорить - просто не обзоришь и все.

Как стимулировать именно пользовательские обзоры, и при этом конструктивно поднимать уровень обзоров в целом - довольно сложный вопрос.
К тому же - разных интересных фонарей покупают объективно меньше. Тут и денежный фактор влияет, и - как ни смешно - возросший уровень форума в плане рекомендаций. То есть уже пришедшие на форум новички скорее всего получат (прямо или косвенно) рекомендацию покупать что-то из небольшого набора уже хорошо изученных, обсужденных и заобзоренных фонарей.

И отсюда кстати первый вывод, что один из способов увеличить количество и разнообразие обзоров - увеличивать разнообразие рекомендуемых фонарей, не сводя всё сразу по умолчанию к двум-трем "народным" моделям.

[AEDe]

 Сообщение от Berezovy :

пускай их выпускают с разноцветными диаграммами

Тааак даташиты вы таки тоже ни разу не открывали...там как раз куча цветных диаграмм и графиков) ...ну да ладно это просто совет как улучшить подачу информации, а там уж вам решать.

[Barabas]

 Сообщение от fnksb :

Не для спора, а в качестве размышления.

Я - нелюбитель интернет-дискуссий: отсроченный растянутый обмен мнениями, отсутствие видения собеседника, жестов, живого общения...) Поэтому, отделываюсь отдельными репликами. Я у тому, что не смогу поддерживать длительное обсуждение, если этот обмен мнениями перерастёт в дискуссию.)

 Сообщение от fnksb :

как раз из-за частой критики

Согласен, как по нарматтару, так и по Максу. Критика критике - рознь. Вообще, по определению, критика может быть только конструктивной, неконструктив - это уже личностная нападка. Видел как нападали на нарматару по техническим деталям, на Макса - не видел. Я лично критиковал Макса только за медицинские аспекты. А их обзоры всегда поддерживал.
И не скажу, что обзоры нарматтару были совсем слабыми и без динамики. Он прикладывал усилия, рос. Его перфекционизм очевиден.
Высокое качество обзоров обоих особенно очевидно на фоне того же Березового.( Безразличного Березового. Безразличность на уровне «и так сойдёт» - уж извините, это - ни в какие рамки, испанский стыд.

 Сообщение от fnksb :

эти два пункта несколько противоречат друг другу.

А здесь дам пояснение по существу.
Критика и агрессивные нападки - это разное. Фонаревка агрессивная. Я сам прошёл через это первой темой - обзором на Боруит. Оскорбления, унижение автора на входе с превращением темы флудом в помойку - обыденность Фонаревки. Кто из новичков к такому готов и кому это понравится? Вот и превратилась Фонаревка в междусобойчик ветеранов, глумящихся над новенькими и теряющих самих себя. Отрицательный прирост, по качеству материала - так точно.
Я повторюсь, если кто не видит существование этой внутренней проблемы, считает её надуманной - это их видение, их право. Но я её вижу и считаю важной, если Фонаревка заинтересована в положительной динамике форума.

 Сообщение от fnksb :

Как стимулировать именно пользовательские обзоры, и при этом конструктивно поднимать уровень обзоров в целом - довольно сложный вопрос.

- Личным примером,
- Конструктивной критикой,
- Влиянием модерации и коллектива на хейтеров и флудеров.

 Сообщение от fnksb :

один из способов увеличить количество и разнообразие обзоров - увеличивать разнообразие рекомендуемых фонарей,

Вам бы и самому не помешало снизить акцентуацию на продукции ЯЛ в темах по выбору фонарей и прочих. Это я говорю доброжелательно, без какой-либо негативной окраски.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

Как стимулировать именно пользовательские обзоры

А надо ли это? По мне так пяток человек (на ru /en) , которые делают обзоры на подавляющее большинство интересных новинок , у которых есть нужный опыт , знания, оборудование и интерес к делу, гораздо полезнее чем кучи средненьких обзоров всякой фигни.

[Jungar]

 Сообщение от AEDe :

А надо ли это?

А может ли сайт существовать,как небольшой клуб ветеранов,живущих по своим правилам,и не интересующийся мнением не столь искушённого большинства? Понятно,форум технический,но пользовательские обзоры тоже бывают интересны,на эмоциях,ощущениях. Пусть даже им и не хватает сухих цифр и графиков. А критика должна не вызывать отторжения,а стимулировать повышать качество. Советы ,пожелания,одобрение каких то удачных пунктов.Не должна быть критика по принципу ты тупой ,ленивый лошара,и обзоры лоховские. К сожалению,уровень общения дворовой гопоты не порицается на фонаревке. Если это конечно не новичок какой-то,которому указать место на параше -первое дело. Ну и да офтопы и т.п. Как вот сейчас,вместо обсуждения непосредственно сабжа, опять скатились в демагогию.

[Berezovy]

 Сообщение от Barabas :

Я критикую вас исключительно за опубликованное. Цитируя вас.
Вы же сказанным - юлите и манипулируете. Поднимите уровень объективности и ответственности, вам не 10 лет.

выдернуть фразу из контекста и пытаться с нее раздуть слона - это прям не манипуляция, ага))

[Berezovy]

 Сообщение от Jungar :

А может ли сайт существовать,как небольшой клуб ветеранов,живущих по своим правилам,и не интересующийся мнением не столь искушённого большинства? Понятно,форум технический,но пользовательские обзоры тоже бывают интересны,на эмоциях,ощущениях. Пусть даже им и не хватает сухих цифр и графиков. А критика должна не вызывать отторжения,а стимулировать повышать качество. Советы ,пожелания,одобрение каких то удачных пунктов.Не должна быть критика по принципу ты тупой ,ленивый лошара,и обзоры лоховские. К сожалению,уровень общения дворовой гопоты не порицается на фонаревке. Если это конечно не новичок какой-то,которому указать место на параше -первое дело. Ну и да офтопы и т.п. Как вот сейчас,вместо обсуждения непосредственно сабжа, опять скатились в демагогию.

если вдруг что - за меня именно переживать не стоит. моих именно постов еще будет на фонаревке

а если в целом - все форумы постепенно умирают, потому как нет притока новой крови. подрастающее поколение уходит на ютуб/инсту/тикток - каждый последующий пункт проще предыдущего для контент мейкера.

фонаревка еще хорошо держится. на моих глазах загнулись три городских форума. ранее прям оживленных и крутых, а сейчас уже никому такой формат не нужОн (с)

[Qwertus]

 Сообщение от Berezovy :

но ладно, раз общественность столь взволнована моей нетипичной привычкой - подумаю над сменой.

Свежо придание, ага. Это уже будет какой, четвёртый или пятый раз, когда коллективный форум за это по башке стучал за 6,5 лет?

Спасибо те, барин, низко в ножки кланяемся, снизошёл до челяди. Бугага.

 Сообщение от Berezovy :

моих именно постов еще будет на фонаревке

Во порадовал-то

[Berezovy]

 Сообщение от Qwertus :

Во порадовал-то

будет праздник!

Прямая ссылка на видео YouTube

[AEDe]

 Сообщение от Jungar :

но пользовательские обзоры тоже бывают интересны,на эмоциях,ощущениях.

Я таких не встречал. Пользовательские обзоры интересны , когда человек берет вещь для дела и рассказывает специфику. И такие бывают очень редко.

[fnksb]

 Сообщение от Jungar :

Как вот сейчас,вместо обсуждения непосредственно сабжа, опять скатились в демагогию.

Так решили же, что у ТС хитрый план - набить количество просмотров и комментов, неважно чем.
Вот, набиваем чем-нибудь полезным - ну не Fenix HM70R обсуждать же, в самом деле...

 Сообщение от AEDe :

А надо ли это? По мне так пяток человек (на ru /en) , которые делают обзоры на подавляющее большинство интересных новинок , у которых есть нужный опыт , знания, оборудование и интерес к делу, гораздо полезнее чем кучи средненьких обзоров всякой фигни.

Должна ж как-то и молодая смена воспитываться, а то вдруг и этим пятерым еще года через два надоест

Ну и разнообразие вглядов, подходов, методов тестирования, критериев оценки - тоже дело хорошее.

 Сообщение от Barabas :

Вам бы и самому не помешало снизить акцентуацию на продукции ЯЛ в темах по выбору фонарей и прочих. Это я говорю доброжелательно, без какой-либо негативной окраски.

Ну что ж поделать, если мне часто нравится продукция ЯЛ
Да, понятно что фонари ЯЛ лучше попадают в мои представления и хотелки во многом потому, что есть возможность хоть как-то влиять на процесс создания и выбор моделей. То, что мне совсем не нравится - стараюсь исправить или не пропустить еще на стадии общения с ЯЛом.
Наверное, если меня на феникс запустить, и дать хотя бы в половине моделей влиять хотя бы на 10% решений - мне и многие фениксы резко начнут нравиться

Не-ЯЛ тоже вроде стараюсь советовать, когда есть чего. Но доброжелательное пожелание учту

[Berezovy]

 Сообщение от fnksb :

Так решили же, что у ТС хитрый план - набить количество просмотров и комментов, неважно чем.
Вот, набиваем чем-нибудь полезным - ну не Fenix HM70R обсуждать же, в самом деле...
Должна ж как-то и молодая смена воспитываться, а то вдруг и этим пятерым еще года через два надоест

Ну и разнообразие вглядов, подходов, методов тестирования, критериев оценки - тоже дело хорошее.

Ну что ж поделать, если мне часто нравится продукция ЯЛ
Да, понятно что фонари ЯЛ лучше попадают в мои представления и хотелки во многом потому, что есть возможность хоть как-то влиять на процесс создания и выбор моделей. То, что мне совсем не нравится - стараюсь исправить или не пропустить еще на стадии общения с ЯЛом.
Наверное, если меня на феникс запустить, и дать хотя бы в половине моделей влиять хотя бы на 10% решений - мне и многие фениксы резко начнут нравиться

Не-ЯЛ тоже вроде стараюсь советовать, когда есть чего. Но доброжелательное пожелание учту

[VovanV]

 Сообщение от Barabas :

Фонаревка агрессивная.

К новичкам с гонором.
Чаще всего новичок = человек не разбирается в технических аспектах фонарей. Но ставят они себя иногда как деятелей великих. Только толку от этой их деятельности, если она ведет к некорректному результату?

 Сообщение от Barabas :

Вот и превратилась Фонаревка в междусобойчик ветеранов,

Только "ве-тирания" проявляется не в давности регистрации и не в количестве постов, а в уровне качества знаний о фонарях. Ни кто не мешает новичку втихаря все факи изучить и после этого уже постить свои важные сообщения, не провоцируя при этом глумлений.

 Сообщение от Jungar :

как небольшой клуб ветеранов,живущих по своим правилам,и не интересующийся мнением не столь искушённого большинства?

Большевизмъ...(тьху-ты)...Большенствизм как-то положительно сказывается на уровне компетенции?

 Сообщение от Jungar :

Понятно,форум технический,но пользовательские обзоры тоже бывают интересны,на эмоциях,ощущениях. Пусть даже им и не хватает сухих цифр и графиков.

То есть когда кто-то что-то хвалит не понимая что там косяк и оно наоборот достойно ругательства, это по вашему нормально и интересно?

[Magvay]

 Сообщение от Barabas :

Сейчас мы видим, когда на объяснении «безрыбьем» производится подмена и девальвация уровня: что и рак - соловей.
Вспомните последних форумных регулярных обзорщиков, делавших свои обзоры на высоком содержательном и визуальном уровне - narmattaru и MaksVasilev? Где они? Почему ушли с форума?
Сравните их качество обзоров, с обзорами, например, Березового. Радоваться, что есть хоть какие-то обзоры, в которых, наконец, мятую бумажку для проекции бимшотов заменили на не мятую и предприняты неимоверные усилия по снятию освещенности мобильным приложением - так себе достижения и уровень...

Есть разница между "потребительский" и "коммерческий обзор" она примерно равна разнице "фонаревка" vs "муська" Васильев занят по основным 2м работам, а на ушёл на Муську. На Березового тут всем похрен.