Застой в фонарестроении.

fnksb · 07.12.2012, 01:35

Опять же, если достаточно умеренной яркости - то ведь куча моделей на XP-G, а сейчас еще и на XP-G2 появились. И размеры у них компактные.

А если ставить XM-L - то понятно, что для его фокусировки нужен большой рефлектор - который вам не нравится. Потому что в маленьком рефлекторе будет совсем широко.

И если ставить XM-L и выжимать максимальную яркость с одной батареи - то придется использовать степ-даун, иначе редкая батарея это потянет (плюс таки будут сложности с перегревом... а если ставить терморегуляцию - то это тот же степдаун получится на практике, только еще и непредсказуемый).

Т.е. получается, что вы хотите тактик на 1*18650, но чтоб при этом работал на большой мощности хмеля без ограничений, но чтоб при этом был компактным, но чтоб при этом не перегревался...

А в идеале еще и с TIR, который пока действительно не ставят. Но так развитие - это не только TIR, слава богу...

xrennov · 07.12.2012, 01:39

Пока у меня есть только Инвиктус, разрешение на ствол мне лучше не выдавать, я людей как-то не очень(выключаю режим чОООрного юмора), так что фонарь в руки.
Дело даже не в тире, совокупность ттх никто не отменял, даже тёплый свет не обязателен, но ничего лучше стааарого тк11(первый выпуск, даже стабилизации на аккум нет) пока не видел, ТА21 не в счёт, это другая стихия.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

И если ставить XM-L и выжимать максимальную яркость с одной батареи - то придется использовать степ-даун, иначе редкая батарея это потянет (плюс таки будут сложности с перегревом... а если ставить терморегуляцию - то это тот же степдаун получится на практике, только еще и непредсказуемый).

Нафига? 500 люм и хватит, для большей мощи есть поисковики. Большой рефлектор? На новом айглтаке он не сильно большой, а свет хороший. Я наверное не совсем точно выразился, на ТК21/22 голова ещё приемлемая, но на пределе размера, с тиром можно сделать меньше, я об это ввиду имел.

fnksb · 07.12.2012, 01:43

Цитата:

Сообщение от xrennov :

но ничего лучше стааарого тк11(первый выпуск, даже стабилизации на аккум нет) пока не видел

И что, неужели 20%-й предсказуемый сброс яркости на тех же иглтаках хуже отсутствия стабилизации на тк11?

xrennov · 07.12.2012, 01:46

Ну дык мой ТК11 раритет уже, ему всё можно, а для нынешних фонарей гривой график - моветон.

fnksb · 07.12.2012, 01:53

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Ну дык мой ТК11 раритет уже, ему всё можно, а для нынешних фонарей кривой график - моветон.

Это уже не моветон, это фишка

xrennov · 07.12.2012, 02:07

Проблема даже не в том чего в моём тк11 нету, а в том, что в нём есть, такого света в фонарях больше не наблюдал, потом перешли на узкие концентрированные хотспоты, вот в Инвиктусе всё это есть, по этому я его и купил и мне плевать на все его косяки. А в айглтаке помимо степдауна ещё приколы с переключением режимов и необходимость в спец-смазке, кольцо они делать не стали.

fnksb · 07.12.2012, 02:15

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Проблема даже не в том чего в моём тк11 нету, а в том, что в нём есть

Т.е. проблема фонарей на самом деле тоже не в степдауне, а в свете?

Цитата:

Сообщение от xrennov :

потом перешли на узкие концентрированные хотспоты

А на мой взгляд наоборот, с популярностью XM-L перешли на широкие размазанные...

Цитата:

Сообщение от xrennov :

и мне плевать на все его косяки

кстати, если в большинство фонарей поставить не 1*18650, а 2-3 CR123 - то и проблемы со стабилизацией почти наверняка исчезнут

В т.ч. на иглтаках.

Цитата:

Сообщение от xrennov :

А в айглтаке помимо степдауна ещё приколы с переключением режимов и необходимость в спец-смазке, кольцо они делать не стали.

Возьмите скорпион

Там и кольцо, и подбор нужной яркости, и графики ровные

А так пока у нас получается не застой, а, наоборот, движение - просто не совсем в ту сторону, в которую вам бы хотелось

xrennov · 07.12.2012, 02:23

Ну вот опять, я говорю об уникальных, тх а мне предлагают на выбор ряд фонарей на которые либо нет тестов, либо сомнительный конструктив, скорпион это вообще не отсюда, я приводил свой тк11 как пример того, с чего всё начиналось и что Инвиктус единственное действительно новое решение(засунуть в один фонарь все шуровские приколы это явно прорыв). Вот про 2 аккума 3 батарейки - тесты того же айглтака с таким питанием - где? Скоприон мне не интересен как раз ввиду своей системы управления, свет на любителя. Ещё раз, тема не о том что не нравится мне, а о том, что модели выпускаются крайне неоднозначные и явно сырые, тот же Инвиктус к примеру, айгтак, ТК22, это всё попытки робких шагов вперёд, по факту ситуация с 11 года не сдвинулась никак.

fnksb · 07.12.2012, 02:44

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Вот про 2 аккума 3 батарейки - тесты того же айглтака с таким питанием - где?

Напишите иглтаку. Или селфбилду. Или иному владельцу.
Вы купите иглтак, если выяснится, что у него есть стабилизация на другом питании?

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Ещё раз, тема не о том что не нравится мне, а о том, что модели выпускаются крайне неоднозначные и явно сырые

Моделей выпускается много, разных, и намного более совершенных, чем раньше.
Есть сыроватые, есть странные - но их огромное количество и в массе своей они весьма хороши.

Цитата:

по факту ситуация с 11 года не сдвинулась никак.

А с момента выпуска TK11?

fnksb · 07.12.2012, 03:20

И еще немного отстраненных мыслей на тему

1. Все-таки серийное производство - это серийное производство. Это всегда какие-то компромиссы. Не стоит надеяться на то, что производители массовых серийных фонарей вдруг начнут делать абсолютно идеальные вылизанные устройства. Тем более - инновационные фонари, поскольку сразу внедрить идеально обкатанную инновацию крайне сложно (а также дорого и долго).

2. Мы тут все немного повернуты, и наши хотелки всегда будут обгонять возможности. Кроме того, каждому хочется чего-то своего (что хорошо видно и из этой темы); и требовать от производителей идеального попадания в уникальное ТЗ каждого конкретного фонаревщика - нереально. Тут даже кастомам сложно попасть

3. Прогресс движется волнами; например, в этом году мы наконец-то видим волну компактов на 18650, волну фонарей с тактовыми кнопками, очень много многодиодных леек, много фонарей с зарядками, индикацию разряда. А вот в нише тактиков или однодиодных вантузов, возможно (мало за ними слежу) сейчас действительно небольшое затишье. Это нормально после предыдущих бурных лет, и это ненадолго

В общем, фонари развиваются; много разных фирм, много разных мыслей, много удачного развития старых идей, много новых (и еще сырых) решений.
На мой взгляд, довольно много мыслей и довольно много продуманных решений, что не может не радовать. Есть много положительных тенденций, что радует еще больше.

И если не требовать от серийных фонарей невозможного - то все довольно-таки здорово, бодро движемся дальше

А также делаем кастомы, улучшаем серийку, ждем появления форумника, копим на Lux-RC и т.п.

xrennov · 07.12.2012, 09:52

Цитата:

Сообщение от fnksb :

А с момента выпуска TK11?

С начала 2011 года.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вы купите иглтак, если выяснится, что у него есть стабилизация на другом питании?

Если он стабилизированный под 3 батарейки, я бы может и купил версию с нейтральным бином, система смены режимов там очень специфическая.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Прогресс движется волнами; например, в этом году мы наконец-то видим волну компактов на 18650, волну фонарей с тактовыми кнопками, очень много многодиодных леек, много фонарей с зарядками, индикацию разряда. А вот в нише тактиков или однодиодных вантузов, возможно (мало за ними слежу) сейчас действительно небольшое затишье. Это нормально после предыдущих бурных лет, и это ненадолго

Чё-то прочитав этот абзац вспомнилась бессмертная фраза военкома из ДМБ - "жизнь без армии, всё равно что любовь в резинке, движение есть, а прогресса нет".
Вот и тут так же- движение есть, а прогресса нет, многодиодники - это хорошо но на любителя, хотя обыскивать пса от клешей нацепив какой-нибудь диффузер вполне подойдёт. Фонари с электронными кнопками, ну не знаю, по мне больше минусов чем плюсов, люблю обычные тактические кнопки в хвосте, нет, как эксперимент на тему приживётся/не приживётся - хорошо.

blindnick · 07.12.2012, 09:58

xrennov, когда конструктивная критика пойдёт? "люблю, нравится, не нравится, кажется..." и прочие междометия...
конкретный путь прогресса, а не стенания на тему "почему производители (тысячи их) не могут сделать пару идеальных (С) фонариков конкретно для меня?"

Zontik · 07.12.2012, 10:15

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Застой.jpg
Просмотров: 356
Размер: 80.0 Кб
ID: 63215

Одно другому не мешает?

Sergey@yeisk · 07.12.2012, 10:50

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Человеки физически относительно друг друга не так что бы очень отличаются.
Индивидуальны обычно хотелки.

Физически да, почти не отличаются. А вот по условиям существования (читай "использования фонарей) и пряморукости весьма и весьма.

xrennov · 07.12.2012, 11:07

Конструктивная критика? Она же уже была. Это мода на степдаун где попало, желание догнать и перегнать по габаритам маглайт 6D(тока эту дуру в карман не положишь, для фаллометрии ещё куда не шло), электронные кнопки, жрущие заряд(как будто саморазряда аккумов им было мало), про дизайн умолчу, интерфейсы половины фонарей завязаны на верчении бошки(благо уходит в прошлое), запредельная мощность у фонарей класса 2xCR123A/1x18650, что не даёт обеспечить прямой разрядный график, это только то, что в голову пришло за пару секунд. Я говорю не про идеальный фонарь, а про законченный фонарь, едц сейчас хорошие, когда до их уровня подтянут остальное? И вообще, а где кондовые не убиваемые фонари? Кроме трунайта т30 есть что, погоди те, так у него опять таки кривой разряд? ТN серия? ТN11 даже от 3 батареек со степом пашет. Фениксы ТК? Они все откровенно перегружены люменами сейчас.

blindnick · 07.12.2012, 11:51

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Они все откровенно перегружены люменами сейчас.

это называется "жертва прогресса" - на лошадях пока ездили, пугались скоростей паровозов и тоже жаловались "почему так быстро едет? мне страшно!!1!1 шыфт".
младшие режимы с прямым графиком разряда никто не отменял, это уже мещанство - сначала "выжать газу до отказу" на фонарике, а потом жаловаться на производителя, что он не ограничил принудительно желания пользователей.

когда же производитель вводит такую "защиту от дураков", находятся жалобщики "зачем использовать высокотехнологичные современные компоненты на 20%? я хочу 120%, но чтоб работал невзирая на 3 закона термодинамики".

бесконечное нытьё по поводу нерадивых производителей уже раздражает порядком.

есть парочка человек на форуме, изготавливающие фонарики, ~100% удовлетворяющие желаниям заказчика, ещё парочка недовольных ночами насилует токарные станки, вакуумные печи и морозильные камеры для анодирования, несколько человек приспосабливают под себя продукцию фонарестроительных заводов, небольшая толпа играет в лего.

остальные же ждут, что без затрат и усилий с их стороны с неба упадёт удобный (С), с идеальным светом (С), истино дальнобойный (С) фонарь с заливным светом, недорого и от известного бренда в количествах, позволяющих выбирать не спеша (С) в дефолт сити (С). и интелектуальные и материальные затраты на изготовление у производителя окупятся сами собой, если фонарик не устроит и не будет куплен.

xrennov · 07.12.2012, 12:06

Цитата:

Сообщение от blindnick :

это называется "жертва прогресса"

Это называется жертва маркетологии.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

младшие режимы с прямым графиком разряда никто не отменял, это уже мещанство - сначала "выжать газу до отказу" на фонарике, а потом жаловаться на производителя, что он не ограничил принудительно желания пользователей.

Это о чём вообще?

Цитата:

Сообщение от blindnick :

когда же производитель вводит такую "защиту от дураков", находятся жалобщики "зачем использовать высокотехнологичные современные компоненты на 20%? я хочу 120%, но чтоб работал невзирая на 3 закона термодинамики".

Это к чему? 600 люм на один прямой час гораздо лучше чем степ 800 до 600 на 50 минут.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

есть парочка человек на форуме, изготавливающие фонарики, ~100% удовлетворяющие желаниям заказчика, ещё парочка недовольных ночами насилует токарные станки, вакуумные печи и морозильные камеры для анодирования, несколько человек приспосабливают под себя продукцию фонарестроительных заводов, небольшая толпа играет в лего.

Эта тема про серийку.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

остальные же ждут, что без затрат и усилий с их стороны с неба упадёт удобный (С), с идеальным светом (С), истино дальнобойный (С) фонарь с заливным светом, недорого и от известного бренда в количествах, позволяющих выбирать не спеша (С) в дефолт сити (С). и интелектуальные и материальные затраты на изготовление у производителя окупятся сами собой, если фонарик не устроит и не будет куплен.

Это ваши фантазии, не мои, сверхъестественного никто не требует.

dead_skif · 07.12.2012, 12:18

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

А вот по условиям существования (читай "использования фонарей) и пряморукости весьма и весьма.

Вот прям все совсем по-разному живут и ничего общего в использовании фонариков не имеют?
И для одного только EDC существует 100500 юзкейсов, никак не пересекающихся?

Sergey@yeisk · 07.12.2012, 12:55

Цитата:

Сообщение от dead_skif :

Вот прям все совсем по-разному живут и ничего общего в использовании фонариков не имеют?
И для одного только EDC существует 100500 юзкейсов, никак не пересекающихся?

Имеют.
Юзкейсов не 100500. Даже если выбрать только два, то фонарь заточенный под одну группу не понравится другой.
Нет идеального интерфейса для всех. Даже для "почти всех".

Цитата:

Сообщение от blindnick :

это называется "жертва прогресса" - на лошадях пока ездили, пугались скоростей паровозов и тоже жаловались "почему так быстро едет? мне страшно!!1!1 шыфт"

...

и интелектуальные и материальные затраты на изготовление у производителя окупятся сами собой, если фонарик не устроит и не будет куплен.

В общем, если кому-то не нравится серийка, это не значит что она есть говно для всех.

Усё, хватит какашками кидаться.

dead_skif · 07.12.2012, 13:05

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

Имеют.
Юзкейсов не 100500. Даже если выбрать только два, то фонарь заточенный под одну группу не понравится другой.
Нет идеального интерфейса для всех. Даже для "почти всех".

Вот именно что. Можно выбрать 5 групп и делать интерфейсы под оные. Разные интерфейсы. Которые будут нравиться только соответствующей группе.
Вот только в рамках группы подключать эргономику и все такое прочее.

Таких групп не 100500 же.

Результаты опроса: Имеется ли застой в фонарестроении?
Нет	22	41.51%
Да	20	37.74%
Не могу однозначно сказать	11	20.75%
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

07.12.2012, 01:35	141
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:08 Адрес: Питер Сообщений: 31578 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428 Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Опять же, если достаточно умеренной яркости - то ведь куча моделей на XP-G, а сейчас еще и на XP-G2 появились. И размеры у них компактные. А если ставить XM-L - то понятно, что для его фокусировки нужен большой рефлектор - который вам не нравится. Потому что в маленьком рефлекторе будет совсем широко. И если ставить XM-L и выжимать максимальную яркость с одной батареи - то придется использовать степ-даун, иначе редкая батарея это потянет (плюс таки будут сложности с перегревом... а если ставить терморегуляцию - то это тот же степдаун получится на практике, только еще и непредсказуемый). Т.е. получается, что вы хотите тактик на 118650, но чтоб при этом работал на большой мощности хмеля без ограничений, но чтоб при этом был компактным, но чтоб при этом не перегревался... А в идеале еще и с TIR, который пока действительно не ставят. Но так развитие - это не только TIR, слава богу...*

07.12.2012, 01:46	144
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Адрес: Россия, Воронеж Сообщений: 851 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Ну дык мой ТК11 раритет уже, ему всё можно, а для нынешних фонарей гривой график - моветон.

07.12.2012, 02:07	146
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Адрес: Россия, Воронеж Сообщений: 851 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Проблема даже не в том чего в моём тк11 нету, а в том, что в нём есть, такого света в фонарях больше не наблюдал, потом перешли на узкие концентрированные хотспоты, вот в Инвиктусе всё это есть, по этому я его и купил и мне плевать на все его косяки. А в айглтаке помимо степдауна ещё приколы с переключением режимов и необходимость в спец-смазке, кольцо они делать не стали.

07.12.2012, 02:23	148
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Адрес: Россия, Воронеж Сообщений: 851 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Ну вот опять, я говорю об уникальных, тх а мне предлагают на выбор ряд фонарей на которые либо нет тестов, либо сомнительный конструктив, скорпион это вообще не отсюда, я приводил свой тк11 как пример того, с чего всё начиналось и что Инвиктус единственное действительно новое решение(засунуть в один фонарь все шуровские приколы это явно прорыв). Вот про 2 аккума 3 батарейки - тесты того же айглтака с таким питанием - где? Скоприон мне не интересен как раз ввиду своей системы управления, свет на любителя. Ещё раз, тема не о том что не нравится мне, а о том, что модели выпускаются крайне неоднозначные и явно сырые, тот же Инвиктус к примеру, айгтак, ТК22, это всё попытки робких шагов вперёд, по факту ситуация с 11 года не сдвинулась никак. [Исправлено: xrennov, 07.12.2012 в 02:27]

07.12.2012, 03:20	150
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 06:08 Адрес: Питер Сообщений: 31578 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15428 Поблагодарили: 33398 раз(а) в 12448 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. И еще немного отстраненных мыслей на тему 1. Все-таки серийное производство - это серийное производство. Это всегда какие-то компромиссы. Не стоит надеяться на то, что производители массовых серийных фонарей вдруг начнут делать абсолютно идеальные вылизанные устройства. Тем более - инновационные фонари, поскольку сразу внедрить идеально обкатанную инновацию крайне сложно (а также дорого и долго). 2. Мы тут все немного повернуты, и наши хотелки всегда будут обгонять возможности. Кроме того, каждому хочется чего-то своего (что хорошо видно и из этой темы); и требовать от производителей идеального попадания в уникальное ТЗ каждого конкретного фонаревщика - нереально. Тут даже кастомам сложно попасть 3. Прогресс движется волнами; например, в этом году мы наконец-то видим волну компактов на 18650, волну фонарей с тактовыми кнопками, очень много многодиодных леек, много фонарей с зарядками, индикацию разряда. А вот в нише тактиков или однодиодных вантузов, возможно (мало за ними слежу) сейчас действительно небольшое затишье. Это нормально после предыдущих бурных лет, и это ненадолго В общем, фонари развиваются; много разных фирм, много разных мыслей, много удачного развития старых идей, много новых (и еще сырых) решений. На мой взгляд, довольно много мыслей и довольно много продуманных решений, что не может не радовать. Есть много положительных тенденций, что радует еще больше. И если не требовать от серийных фонарей невозможного - то все довольно-таки здорово, бодро движемся дальше А также делаем кастомы, улучшаем серийку, ждем появления форумника, копим на Lux-RC и т.п.

07.12.2012, 09:58	152
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. xrennov, когда конструктивная критика пойдёт? "люблю, нравится, не нравится, кажется..." и прочие междометия... конкретный путь прогресса, а не стенания на тему "почему производители (тысячи их) не могут сделать пару идеальных (С) фонариков конкретно для меня?" __________________ трол.

07.12.2012, 10:15	153
Zontik Ветеран Фонарёвки Регистрация: 31.12.2010 Последняя активность: 18.03.2024 15:50 Адрес: Есть ли жизнь за МКАДом? Сообщений: 2471 Сказал(а) спасибо: 384 Поблагодарили: 1801 раз(а) в 490 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Одно другому не мешает? __________________ В тёмном месте невозможно долго находиться без фонаря.

07.12.2012, 11:07	155
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Адрес: Россия, Воронеж Сообщений: 851 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Конструктивная критика? Она же уже была. Это мода на степдаун где попало, желание догнать и перегнать по габаритам маглайт 6D(тока эту дуру в карман не положишь, для фаллометрии ещё куда не шло), электронные кнопки, жрущие заряд(как будто саморазряда аккумов им было мало), про дизайн умолчу, интерфейсы половины фонарей завязаны на верчении бошки(благо уходит в прошлое), запредельная мощность у фонарей класса 2xCR123A/1x18650, что не даёт обеспечить прямой разрядный график, это только то, что в голову пришло за пару секунд. Я говорю не про идеальный фонарь, а про законченный фонарь, едц сейчас хорошие, когда до их уровня подтянут остальное? И вообще, а где кондовые не убиваемые фонари? Кроме трунайта т30 есть что, погоди те, так у него опять таки кривой разряд? ТN серия? ТN11 даже от 3 батареек со степом пашет. Фениксы ТК? Они все откровенно перегружены люменами сейчас. [Исправлено: xrennov, 07.12.2012 в 11:23]