[bulbul]

 Сообщение от fnksb :

у меня только один вопрос вдогонку. А сотовыми/спутниковыми телефонами на борту вы тоже не пользуесь, только голубиная почта и радио? Планшеты, ноутбуки? Современные фотоаппараты, GPS-ки, уйма другого всякого современного хлама?

На спутниковые телефоны пока финансов не хватает, для подачи сигналов бедствия есть спутниковый аварийный радиобуй, кстати, их до сих пор делают только на батарейках. Все остальное тоже есть, но это вспомогательное оборудование, оно сильно облегчает жизнь, но его отказ не должен влиять на безопасность мореплавания. Тот же GPS сейчас при подходе ко многим крупным городам и вообще в самых неожиданных местах перестает работать или показывает центр Новосибирска.
А вообще, спасибо вам за подробное пояснение по батарейкам.

 Сообщение от ksan :

А насколько велик ваш экипаж, если не секрет?
Мб, мы чего-то не понимаем

У нас большой, больше 10 человек, но это не такой принципиальный вопрос, яхтниг – это командный вид спорта, и если это не маленькая семейная яхта выходного дня, где все делает один человек, то в любом случае есть экипаж и обязанности делятся. Применительно к элементам питания, можно дать задание любому матросу проверить сроки годности батареек на упаковке, количество, и докупить недостающие - делов на 5 минут. Если речь об аккумуляторах, надо назначать ответственного и желательно уже не матроса, который возьмет их, зарядит, промаркирует и будет вести учет что заряжено и когда, что разряжено, отдельно складывать и т.д. При этом надо быть уверенным что он все сделает правильно и в нужный момент окажется, что аккумуляторы пустые или в них давно нет емкости. А если экипаж меняется, что на яхте происходит очень часто. Эта организационная проблема не стоит никакого выигрыша в энергии.

 Сообщение от ksan :

"Дайверский фонарь", выше в теме, двумя руками включать. Вещь, да?

Дайверский фонарь был взят как аварийный. И я точно уверен, что если он будет плавать под пайолами в соленой воде или летать с борта на борт во время качки, он точно включится. Кстати, во всех яхтенных каталогах эти фонари обязательно представлены именно по этой причине.

 Сообщение от Медветь :

Это старье на батарейках пятнадцатилетней давности с синюшными светиками. У меня, одним из первых, тоже был Принстон. Крепкий, надежный пластик, удобно лежит в руке. Переделывал, ставил хмели и XP-G с новым, более мощным драйвером и медной пилюлей, переводил на литий. Достойные кондовые фонари по тем временам. Но именно по ТЕМ временам. Сегодняшние фонари, и даже мелкие дайверские фонарики, затыкают их по всем параметрам. ПыСы. Вкл-выкл. удобное, под пальцем.

Не знаю что у них со светодиодами, но Принстон до сих пор делает немного модифицированную линейку этих фонарей и дайверы ими пользуются. Кстати, вся линейка тоже только на батарейках https://princetontec.com/ac...

Спасибо большое за критику и советы.
Что касается всяких вспомогательных вещей, обязательно посмотрю на аккумуляторы, но фонарик по организационным причинам принципиально хочу на батарейках, попробую еще посмотреть на CR123
Всех с пятницей-субботой!

[fnksb]

 Сообщение от bulbul :

но фонарик по организационным причинам принципиально хочу на батарейках, попробую еще посмотреть на CR123

Да нет таких причин
Если у вас нет других приборов на CR123, и/или вам не выдает их ящиками контора нахаляву - нет необходимости с ними вообще связываться, тем более в мощных современных фонарях. Они и токи-то мощных фонарей плохо держат, а перегружать их небезопасно.

Хорошие 18650/21700 свободно можно использовать как аналог батареек, если вам хочется, только еще и перезаряжаемых после экспедиции дома. Они спокойно хранятся месяцами (да в общем-то и годами) заряженные, с мизерным саморазрядом, их не надо обязательно добивать до нуля "потому что жалко выкинуть, еще посветит же" и т.п. Начала садиться банка - кинул в коробку "севшие", достал новую из коробки "заряженные", если уж очень не хочется связываться с зарядкой на месте. На нормальных фонарях еще и индикаторы есть, позволяющие оценить состояние банок (а вот на батареечных - часто нет).

//Хотя нет никаких проблем взять с собой зарядку, и раз в месяц когда вы там таки идете под мотором и есть время - достать банки из коробки "севшие" и прямо в море зарядить. Но это уже сугубо под настроение, никто не мешает их юзать просто как батарейки, а заряжать дома, у них мизерный саморазряд.
Что-то там отмечать про качество банки и ее состояние надо будет... Ну лет через пять, вот тогда можно просто эти утилизировать и купить новые (если лень прогнать через тестер и посмотреть насколько банка состарилась).

Да и вообще скорее всего вы на одном комплекте там месяцами будете плавать и ничего не вытаскивать, если редко фонарь использовать. Посмотрел на индикатор - ага, нормальная - ну и хорошо.

По удобству юза это те же батарейки, только еще и перезаряжаемые как и когда вам будет удобно, да еще и более надежные и лучше выдерживающие нагрузки

Понятна еще идея "не плодить новые элементы питания", но вот плодить новые элементы питания только потому что они одноразовые - ИМХО совсем никакого смысла. Не такой уж у вас огромный коллектив, чтобы организация процесса складывания севших банок в коробочку "севшие", а не в общую коробку "батарейки для утилизации" представляло существенную проблему

..........................................
Если где-то уже используете CR123 и все равно их закупаете - ну тогда еще ладно, можно понять...

PS. А вот иметь в экстренной ситуации фонарь, который окажется заряжен на 80% - потому что там аккумулятор с индикатором, и месяц назад увидели, что там осталось меньше половины, и решили аккумулятор зарядить или заменить - это бывает очень полезно. Полезнее, чем батареечный, который оказался внезапно заряжен на 10%, потому что оказывается там батарейки уже почти сели, а вот срок регулярной их замены еще не прошел (а уровень заряда в батареечных фонарях ведь не видно обычно)

[fnksb]

bulbul, я понимаю, что при слове "аккумулятор" в голове всплывают эти жуткие пальчиковые Ni-MH или Ni-Cd аккумуляторы из девяностых, с огромным саморазрядом, необходимостью циклов для восстановления, проседающими характеристиками если эти циклы не соблюдать и т.п. Ну или какие-нить устройства типа раций с подобными же аккумуляторами внутри.
Впрочем, их пальчиковых и сейчас в магазинах процентов девяносто именно таких

Но современные цилиндрические Li-Ion, такие как 18650 или 21700 (если брать от нормальных производителей, конечно, а не из ларька с али - но и батарейки для серьезных задач тоже не надо ведь брать из ларька) - они прям очень хороши в плане стабильности характеристик и мизерного саморазряда. Пользуйтесь как хотите, заряжайте когда хотите, храните сколько хотите (ну, в разумных пределах - лет на пять хранения все-таки лучше литиевые батарейки... Но где-то до года спокойно Li-Ion держит ~80-90% емкости...)

Да и современные Ni-MH аккумуляторы, которые LSD (энелупы и их аналоги) - тоже очень хороши, они уже давно храняться заряженные месяцами и даже годами, не требуют особо "циклирования" и так далее.
И если это не какое-то совсем уж вспомогательное или очень автономно долгоиграющее устройство - то зачастую их просто удобнее использовать вместо батареек, как раз за счет возможности поддерживать высокий уровень заряда в устройстве.
Например, перед сложным переходом сказать "так, в GPS-ке что-то индикатор показывает меньше половины, давай-ка поставим свежие аккумы, а эти потом на дневке (ну или вообще дома) зарядим - чем нам посреди волн придется бросать весло и банки менять, если эти сядут"

Ни к чему не хочу побуждать, делайте как вам удобно, конечно - мало ли какие объективные нюансы у ваших организационных процессов...
Но просто аккумы сейчас действительно делают очень хорошо (если покупать хорошие, а не в ларьке)
А вот батарейки - все чаще огорчают То протекли, то взорвались, то подделку подсунули, бееее...

 Сообщение от bulbul :

можно дать задание любому матросу проверить сроки годности батареек на упаковке, количество, и докупить недостающие - делов на 5 минут.

Особенно вот купленные "любым матросом" в первом попавшемся ларьке - он что у вас, хотя бы щелочные от соляных сумеет отличить, поддельный дюрасел от оригинала, а брендовые CR123 от китайской подделки? Я бы эти батарейки "от любого матроса" к хорошему мощному фонарю ближе чем на метр бы не подносил, просто на всякий случай

[Drex]

 Сообщение от bulbul :

попробую еще посмотреть на CR123

bulbul
Вот!!
Вот начинается правильный подход, да. Срок хранения плюс надёжность хранения заметно лучше щёлочи, габариты меньше, энергии на массу запасается больше.
Разумный компромисс к вашим требованиям. Вот с этим важным дополнением, к которому присоединяюсь:

 Сообщение от fnksb :

Хорошие 18650/21700 свободно можно использовать как аналог батареек, если вам хочется, только еще и перезаряжаемых после экспедиции дома. Они спокойно хранятся месяцами (да в общем-то и годами) заряженные, с мизерным саморазрядом, их не надо обязательно добивать до нуля "потому что жалко выкинуть, еще посветит же" и т.п. Начала садиться банка - кинул в коробку "севшие", достал новую из коробки "заряженные", если уж очень не хочется связываться с зарядкой на месте. На нормальных фонарях еще и индикаторы есть, позволяющие оценить состояние банок (а вот на батареечных - часто нет).

Если вы с ним согласитесь, парк возможных фонарей увеличится даже не в разы - в десятки раз.

Но, учитывая Ваши условия использования, и вытекающие из них требования к максимальной надёжности, а также собственный негативный опыт - рекомендую в таком случае перед экспедицией заблаговременно зарядить приобретённые аккумуляторы до упора и положить в коробочку на месяц, замеряя напряжение раз в 5 дней. Если падения нет или оно не более 0.01V - аккумы пригодны для моря.
Негативный опыт у меня был в том, что 2 из 4-х совершенно точно фирменных аккумуляторов 18650 уважаемой фирмы samsung (правда, доработанные напайкой плюсового контакта, не мной конечно) давали дикий саморазряд, в десятки и сотни милливольт в день. То есть за пару недель они саморазряжались до неприемлемых 3,3 - 3,5V. за месяц тестовых замеров такие акки совершенно чётко выявляются и отбраковываются заранее. Остальным, пожалуй, можно будет и жизнь доверить при условии правильного хранения и надёжного изготовителя. В той же мере доверить, конечно, в какой Вы её доверяете "дешкам".

Перечитал и дополню. такой экстремальный саморазряд, особенно среди фирменных аккумов - крайняя редкость, среди десятков моих акков я такое наблюдал только у этих двух. Упомянул я про это только исходя из Ваших повышенных требований к надёжности. Тут перебдеть лишний раз не помешает.

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Негативный опыт у меня был в том, что 2 из 4-х совершенно точно фирменных аккумуляторов 18650 уважаемой фирмы samsung (правда, доработанные напайкой плюсового контакта, не мной конечно) давали дикий саморазряд, в десятки и сотни милливольт в день. То есть за пару недель они саморазряжались до неприемлемых 3,3 - 3,5V. за месяц тестовых замеров такие акки совершенно чётко выявляются и отбраковываются заранее.

Ну, криво "доработали", вероятно - и спалили их этой самой напайкой плюсового контакта

Можно проверить аккумуляторы заранее - и это не только минус, но еще и плюс, что их вообще можно проверить заранее, потому что вот заранее проверить батарейку на характеристики обычно никак нельзя.
Ну и понятно, что аккумуляторы надо будет заранее зарядить и в этом тоже не продолбаться.

Но связываться с Cr123, если они больше нигде не используются, и если это не ситуация прям огромной конторы раздолбаев или особо низких температур - ИМХО, вообще никакого смысла

 Сообщение от Drex :

и положить в коробочку на месяц, замеряя напряжение раз в 5 дней

Хммм, а зачем измерять раз в пять дней, если все равно класть на месяц?
Можно через месяц и измерить, если там будет вдруг брак (что крайне маловероятно, если конечно никто аккумы не паял или там не нагружал какими-то сверхтоками запредельными) - ну, отсеется...

[Drex]

 Сообщение от bulbul :

Применительно к элементам питания, можно дать задание любому матросу <....> и докупить недостающие - делов на 5 минут.

(плачет)

Не делайте так никогда больше, не заинструктировав этого матроса на все 100, посоветовавшись предварительно на Фонарёвке. Я совершенно точно уверен, что вы знаете и умеете в плане мореходства в разы больше меня, но я так же уверен (ну почти на 90%), что я разбираюсь в элементах питания больше Вас, просто в силу увлечения фонарями (см. название форума). Если надёжность важна и критична, то малознакомый со спецификой рынка батареек матрос с большой вероятностью купит не совсем то, что Вам нужно, тем более за 5 минут. Принцип "дороже, значит лучше, бери подороже и не жалей" тут не всегда срабатывает. Про обратный принцип экономии я умолчу, так как подразумевается, что матрос у вас не самоубийца.

С покупкой 18650/21700 тонкостей не меньше, но там хотя бы их закупать ящиками не потребуется. К тому же всегда можно будет заранее спросить тут.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Хммм, а зачем измерять раз в пять дней, если все равно класть на месяц?
Можно через месяц и измерить,

Скажу по своему опыту. Есть некоторый соблазн измерить напряжение сразу по вытаскивании из зарядки, и мультиметр покажет например 4,14V, Акк отдохнёт, устаканится на 4.11V скажем, и будет так лежать месяц-три. Но если человек через месяц замерит напряжение второй раз и увидит вместо начальных 4.14 устаканившиеся 4.11 - он, вспоминая про многомесячные переходы морем, этот акк отбракует почём зря. Я бы отбраковал, если бы не знал этот нюанс.

Хорошо, согласен на компромисс - 4 замера через каждые 10 дней, просто чтобы было видно, что напряжение вышло на "полку" и замер дал бы например 4.14 - 4.11 - 4.11 - 4.11. С таким акком можно и в моря.

Ну и второй момент - я просто по характеру старый параноик .

[fnksb]

 Сообщение от Drex :

Скажу по своему опыту. Есть некоторый соблазн измерить напряжение сразу по вытаскивании из зарядки, и мультиметр покажет например 4,14V, Акк отдохнёт, устаканится на 4.11V скажем

Ок, можно замерить напряжение не после зарядки, а минут через десять или там через полчаса. Можно и раз в неделю потом проверять, если хочется - но нет в этом никакой особой необходимости.

И так-то вот перестраховываемся и новые качественные аккумы из надежного места проверяем на брак и саморазряд. Ну ладно, если уж очень хочется - зарядили, проверили напряжение (просто чтобы убедиться, что зарядка не бракованная, раз уж параноимся), кинули на любой срок от пары недель до скольки угодно, потом снова потыркали мультиметром.
Все ровненько - ну и замечательно, а будет там на всех 4.10 или 4.13, или даже будут они на сотую вольта отличаться - да неважно. Их же много, если попадется паршивая овца вдруг - она себя проявит.

 Сообщение от Drex :

С таким акком можно и в моря.

Так а что море, та же суша, только жидкая и покачивается
Там если каждый мелкий элемент снаряги с такой запредельной тщательностью мультичекать - можно вообще никуда никогда не отплыть, ну или в чем-нить намного более существенном продолбаться

..........................................

И так человек опасается аккумуляторов, а тут его пугаем необходимостью триплчеков очень маловероятного брака... Давайте тогда уж для полноты картины скажем, что литиевые батарейки иногда с малой вероятностью взрываются, а щелочные или солевые с немалой вероятностью текут...

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Можно замерить напряжение не после зарядки, а минут через десять или там через полчаса.

Это нам можно. А я пишу про человека, незнакомого с нюансами и впервые пользующегося (надеюсь) новой для себя техникой.

[Barabas]

 Сообщение от bulbul :

Применительно к элементам питания, можно дать задание любому матросу проверить сроки годности батареек на упаковке, количество, и докупить недостающие - делов на 5 минут. Если речь об аккумуляторах, надо назначать ответственного и желательно уже не матроса, который возьмет их, зарядит, промаркирует и будет вести учет что заряжено и когда, что разряжено, отдельно складывать и т.д. При этом надо быть уверенным что он все сделает правильно и в нужный момент окажется, что аккумуляторы пустые или в них давно нет емкости.

Но ведь в равной степени обе функции будет выполнять специально делегированный ответственный человек. Он ведь справляется со своими прямыми обязанностями на яхте? Он справится, судя по вашим словам, с аудитом батареек. Почему он должен ошибиться с аудитом состояния аккумуляторов? В этом мероприятии нет ничего сверхквалифицированного - бытовое многофункциональное зарядное устройство, мультиметр. Наконец, сами возьмите на себя эту функцию. Тем более, что сейчас это делаете сами, без делегирования.
Сгущаете ситуацию вокруг аккумуляторов, на мой взгляд.

 Сообщение от bulbul :

Дайверский фонарь был взят как аварийный. И я точно уверен, что если он будет плавать под пайолами в соленой воде или летать с борта на борт во время качки, он точно включится. Кстати, во всех яхтенных каталогах эти фонари обязательно представлены именно по этой причине.

Понятный статус, когда явно устаревшее оборудование, на примере фонарей, но сертифицированное, одобренное, попавшее в регламенты, рекомендации и каталоги, благодаря костности и лоббизму цепляется зубами за это самое место в предписаниях насколько возможно. Так с фонарями у пожарных, противовзрывных, у альпинистов и тд.
В вашем случае, ничто не мешает взять ручной фонарь с подствольным функционалом, который выдержит падение, катание и прочее.


bulbul, переубеждать вас, на мой взгляд, на фоне проявляемого упорства не имеет смысла. Это упорство - из-за недостатка знаний и последующего опыта. Информацию вам дали, ее можно восполнить в соответствующих общеобразовательных темах форума. А дальше - возьмите в поход аккумуляторный фонарь в нагрузку к имеющимся. Используйте его, получите опыт, отработайте алгоритм его обслуживания. И почувствуйте разницу. Возможно, реальный опыт снимет многие возражения и покажет бОльшие выгоды от его использования.

Начните с Fenix TK50/60, которые на нужном вам питании. Удобоваримый светодиод, рефлектор достаточной дальнобойности, IPX8, многобаночность. Возможно, они - вообще единственный вариант, что можно найти на рынке из удобоваримого. Аккумуляторные 18650/21700 дадут, в сравнении, бесконечное множество для выбора.

[Медветь]

Младший сынишка, лет десять назад, в отпуске, ради интереса и азарта, ходил матросом на паруснике, Германия - Грейт Вритан (там снимали эпизоды игрового фильма про Питера Пэна) и обратно. Спрашивал, в последний момент, какой налобник лучше всего взять с собой, я посоветовал Зебру на 18650. Но в Питере, перед выездом, он Зебру не успел купить. Сейчас, опять в отпуске, собирается на парусник, скорее всего, возьмет Панду 3. Отпишется о впечатлениях (преимуществах/недостатках) Панды перед сипиками/петцелями у остальных членов команды, будет представление о правильности такого выбора. Кстати, тоже спрашивал у меня за легкий, маленький налобник со светом по центру и одной кнопкой вкл-выкл, с минимумом режимов, я не нашел, что ему посоветовать..

[by143]

bulbul, вам налобный не нужен? Для бытовых целей. Ну и на пробу нового питания.

[by143]

Ой, Медветь опередил)).

[Drex]

 Сообщение от Медветь :

Кстати, тоже спрашивал у меня за легкий, маленький налобник со светом по центру и одной кнопкой вкл-выкл, с минимумом режимов, я не нашел, что ему посоветовать..

Fenix HL23, как ни странно.
На роль запасного/второго/условно-лагерного света - неплох, за свою цену.

В плюсах - лёгкий, традиционно для феникса крепко сделан, свет нейтральный и широкий (но слегка неравномерный, лёгкая пятнистость спота на белой стене, на предметах незаметно), 3 режима, старт всегда с минимума, ничего лишнего, лаконичный неяркий фонарь. Питание 1*АА 1.5В. Свет по центру

В минусах - традиционное управление наоборот (вкл/выкл удержанием, перемотка коротким кликом) и традиционные же степдауны на максе и даже на среднем. На минимуме стабилизирован, в целом за свои деньги покатит, именно своей простотой.

[Медветь]

Drex, спасибо, кинул ему ссылку. Но, по мне, так маломощный, я ему раньше аналогичную Асю дарил.

[ilyaapp]

 Сообщение от Drex :

Fenix HL23

есть модель новее fenix hm23

Медветь, этот поярче в прыжке

[ksan]

 Сообщение от bulbul :

речь об аккумуляторах

У вас двойные стандарты или предубеждение к аккумуляторам.
Выше fnksb вам все подробно изложил.

 Сообщение от bulbul :

На спутниковые телефоны пока финансов не хватает,

Когда перестанете покупать D ящиками - телефоны станут доступнее.
Но матроса вместо похода закупить батареек придется занимать чем-то еще

[Drex]

 Сообщение от ilyaapp :

есть модель новее fenix hm23

Медветь, этот поярче в прыжке

Блин! Медветь, прости склеротика - я же про HM23 писал именно! HL23 бестолковая фигня со стартом с максимума, нафиг не сдался. И свет говно.
Извиняюсь.
Отправляй сыну новую ссылку, скажи - Drex всё напутал, брать надо HM23.