[below]

как это?

Удивительно

 Сообщение от below :

Выше всё написал.

....
Платку давайте качественным фото, посмотрим точно, что там за акселерация и деселерация.
....

[lasers_Salamander]

Что-то не получается у меня нормальная макросъемка - без вспышки вокус плохо наводится. Что получилось.

[lasers_Salamander]

И потребует камень явно не слабее того, что уже стоит в форматтере. Там примерно под сотку-две МГц тактовой, 32 бит и разные dsp-подобные фенечки.

Ну-ну...
Это явно не ATMega128, которую вы планировали поставить.

[below]

Что-то не получается у меня нормальная макросъемка - без вспышки вокус плохо наводится.

Пальчиком вспышечку легонечко прикрывайте, чтобы не было пересвета и всё получится.

Ну-ну...
Это явно не ATMega128, которую вы планировали поставить.

Ещё раз. Последний.
Мега128 с xram в 64 кB вместит то, что наваял немец с учетом допиливания.
Я вижу это единственным работоспособным вариантом для самостоятельного изготовления работоспособного девайса без утомительных выяснений какой камень круче.

Последние страницы темы показывают правильность этого решения.

Добавлено через 2 минуты
Ещё раз переснимите первую фото без пересвета - вторая не в фокусе

[pwn]

 Сообщение от Hobbi TV :

За самодельный:

1. Китайская сверлилка - тысяч 5.
2. Китайский координатный столик 200х100 - тысяч 7.
3. Набор моторчиков с креплениями к столику и сверлилке - тысяч 10.
4. Прочие расходы - обязательно найдется то, что я не учел.

Судя по списку кто-то этим путем уже топал Однако тут не хватает расходов на электронику которая будет рулить координатами и сверлилкой и разработку софта который будет этим рулить. И это отнюдь не прочие расходы. А так безусловно интересно, 7 штук за столик 200х100 вполне гуманно (если это не китайское гуано с дикими люфтами и низким ресурсом), а его одного хватило бы на то чтобы заменить плоттер и впоследствии почуть доапгредить УФ перо до полноформатного станка. Если есть ссылки по теме, пульните плз. Можно в личку чтобы тему не захламлять.

[lasers_INFERION]

 Сообщение от pwn :

Но пока все же механика сначала, потом мысли про то как ей рулить.

Правильнее заглядывать вперёд, чтоб подобрать механику оптимально. Ведь слишком простой трудно будет рулить, а легко управляемую сложнее сделать...

 Сообщение от below :

Именно "да ну" - одно дело шимить варикап с практически молниеносной реакцией ГУНа, другое дело внятно крутить инертный привод по сервометкам.

И что же в этом сложного? Благодаря инерции только требования к МК снижаются. Сами же МК аппаратно поддерживают такие вещи, что уже говорить за софт? С этим мотором и AVR справится без проблем, ещё и на пропукивание гимна с флешки ресурсов хватит. Причём это уже с программной компенсацией инерции, для поддержания динамики в форме. Разрешение ШИМ высокое и не требуется. Опять же, благодаря инерции у нас возможна передискретизация. Вы говорите тюнеру мало 8-ми бит. Если бы вы модулировали последний бит с помощью плотностно-импульсной модуляции - вы бы и на AVR 16 эффективных бит вытянули на частоте в килогерц. При этом не испытывая проблем с фильтрацией, т.к. на этой частоте пульсации составляли бы всего 0,4% от амплитуды голого ШИМ (которые на частоте аж в 250кГц).

Я не буду настаивать на использовании МК. На мой взгляд это удобное и красивое решение - переложить максимум работы на программную часть. Ведь код править гораздо проще, чем плату. Но каждый должен делать в меру своих возможностей. Кто-то не понимает аналоговую схемотехнику и перекладывает всё на цифру (хотя без теории подобных цепей фиг что и в цифре получится), кто-то же просто не владеет контроллерами достаточно хорошо, чтоб быстрее и красивее реализовать систему, чем на аналоговой рассыпухе. Лучше хоть как-то слепить, чем вообще никак...

[pwn]

 Сообщение от INFERION :

Правильнее заглядывать вперёд, чтоб подобрать механику оптимально. Ведь слишком простой трудно будет рулить, а легко управляемую сложнее сделать...

Совершенно верно. Это называется проработка хотелок и превращение их во вменямое ТЗ, по которому можно будет довести проект до финиша. И без такого ТЗ будут ноги 10см, как во всем известном тосте. Но пока что мы вынуждены плясать "от гайки м3" и у нас нет никакой ясности чего мы можем хотеть, а что под губозакатывающую машинку. Поэтому вперед глядеть очень трудно, реалий не видно. Но вопрос прорабатывается достаточно плотно, в том числе и на тему кто будет таскать координаты, плоттер или столик покрепше. И за наводку на гуманный по тугрикам и качественный столик тока спасибо скажу

[below]

И за наводку на гуманный по тугрикам и качественный столик тока спасибо скажу

Таковых в природе нет
Китайскую сверлилку надо всю допиливать, чтобы убрать люфты и нежесткости. Ей платы твердосплавом сверлить у меня даже и мысль в голову не придёт.

Крестовый координатный стол китайский ... внизу.

Можно взять китайский фрезер хоббийный и очпушить. Но сверлить твердосплавом тоже нельзя.

Раньше где-то попадались готовые конструкции мелких портальничков из алюминиевого профиля, с полем 200х300х100 примерно - это бы прокатило, только контроллеры ШД добавить и скоростной шпиндель.

по хобби -cnc читать в инете - не перечитать

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

Судя по списку кто-то этим путем уже топал

Не совсем этим, но иду. Когда встал вопрос: приделать столик к сверлилке или проапгрейдить его до фрезерного - проапгрейдил.

Однако тут не хватает расходов на электронику которая будет рулить координатами и сверлилкой

Точно. Контроллер для ЧПУ еще тысяч 8.

разработку софта который будет этим рулить

80% любительских ЧПУ работают под MACH3. Скорее всего, управление фрезерным станком можно приспособить и под наши цели.

если это не китайское гуано с дикими люфтами и низким ресурсом

Естественно, он китайский кривой и косой - с напильником придется повозиться. Но, на мой взгляд, с достаточным ресурсом по прочности.

Если есть ссылки по теме, пульните плз.

Честно говоря, о китайских столиках - не особо. Можете почитать мою тему про китайский фрезер: http://forum.hobbi.tv/showt....

Столики можно взять здесь: http://www.konatools.ru/ или здесь: http://www.technoreal.ru/. Два конкурента - что-то есть в наличие у первого, что-то - у второго.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Можно взять китайский и очпушить. Но сверлить твердосплавом тоже нельзя.

Не факт.

Я, правда, пока не пробовал твердосплав в него ставить, но по ощущениям, вполне реально. Надо вместо тяжеленого сверлильного патрона (который у меня обычное сверло 1 мм быстро сломал) использовать легкий цанговый патрон под ER11. Его я и купил под сверловку плат. Правда, пока не протестировал – время закончилось.

[pwn]

 Сообщение от below :

Таковых в природе нет

Вот и я так тоже думаю, что за вменяемые бабки безлюфтового стола хотя бы под А4 лист не найти...

Крестовый координатный стол китайский... внизу.

Ага, особенно понравилось это

Координатный стол, 225х175 мм ( вес16 кг ) / 460х240 мм ( вес 42 кг ) - ( перемещение - 110х110 мм / 140х240 мм );

При его габаритах и весе полезный ход просто умиляет. Если у него еще и люфты получаются делением габарита на полезный ход (а у китайсов врят ли по другому), это как раз то что нада для ЧПУ

по хобби -cnc читать в инете - не перечитать

Вот этого как раз таки и не надо, время стоит дорого. Нужно не читать-перечитать, а конкретное решение: вот тот вот стол, за вот такие вот бабки. И баста. Но чую что твой совейский плоттер будет лучше тысячи подобных столов. Хотя бы потому, что сделан в эпоху когда на металле не экономили. О фрезере я и не мечтаю, а сверлилку может и получится на него потом поставить. Мне больше чем 1мм диаметром и не нада ниче сверлить в платах, и поэтому я могу вполне наметить все мелкими сверлами а то немногое что поболее потом и ручной сверлилкой рассверлить. Но мясо да, придется наращивать. того что есть слишком мало...

[pwn]

 Сообщение от Hobbi TV :

проапгрейдил.

Подробности интересны, если не секрет.

Точно. Контроллер для ЧПУ еще тысяч 8.

И так "мелочь" за "мелочью" и в итоге по правилу 20/80 конечный прайс будет этак косаря на три зелени. Правда с рассрочкой в несколько лет. А время в баксы мы обычно пересчитывать не умеем. Хотя при таком раскладе дешевле взять кредит в банке и купить готовый станок этак косарей за пять-шесть (если есть такие конечно, но чую прайс раза в три жирнее). Даже при такой тухлой идее как кредит в банке и переплате процентов потом, это все равно дешевле будет.

80% любительских ЧПУ работают под MACH3. Скорее всего, управление фрезерным станком можно приспособить и под наши цели.

Это еще курить надо, можно ли будет этим софтом потом и пцб нарисовать. Все надо проверять, и я лично за годы зарабатывания на хлеб программингом на слово не верю ни кому. Т.е. пока не увижу что функция работает, для меня ее не существует

Естественно, он китайский кривой и косой - с напильником придется повозиться. Но, на мой взгляд, с достаточным ресурсом по прочности.

Боюсь что напильником превратить паровоз в вертолет можно только в известном анекдоте. А в реале останутся люфты/биения из за которых тонкими сверлами можно будет просверлить 2-3 отверстия одним и потом менять на новое. Ну и точность вывода - придется забыть. За ссылки спасибо, почитаю.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

При его габаритах и весе полезный ход просто умиляет.

Они все из чугуна.

Если у него еще и люфты получаются делением габарита на полезный ход (а у китайсов врят ли по другому), это как раз то что нада для ЧПУ

Это, как раз, не самая большая проблема. Под ЧПУ все равно надо ШВП ставить - там и люфты исчезнут.

Мне больше не нравится, что мой стол идет по параболе. Но, я его пока не разбирал - возможно этот момент там как-то регулируется. Если нет - придется фрезеровать.

вот тот вот стол, за вот такие вот бабки.

У всех китайских станков ноги растут из немецких - возьмите стол с немецким контролем качества (Optimum Machines KT-120) и с ним не будет особых проблем. Правда, там и цена уже не китайская - 23 246 руб. : http://s-awangard.ru/catalo....

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

Подробности интересны, если не секрет.

Ничего особенного. Вместо китайского сверлильного Корвет, купил китайский фрезер WMD 16VLS. Сверлилка сейчас стоит на складе - пока руки не дошли ее сфоткать и описание на продажу сделать. Как обладатель сверлильного и фрезерного станков могу сказать, что превращение сверлильного в фрезерный – пустая трата времени.

конечный прайс будет этак косаря на три зелени

За такую цену сверлилку уже смысла делать нет. Фрезерное ЧПУ выйдет тысяч в 5. Прока от него значительно больше. У кого есть 3 тысячи долларов на сверлильное ЧПУ - найдется и 5 на фрезерное.

А время в баксы мы обычно пересчитывать не умеем.

Я считал - поэтому сам и собираю.

купить готовый станок этак косарей за пять-шесть

А вот с этим проблема. Китайские ЧПУ брать смысла нет - не умеют они их делать. В них все равно самому придется лезть и до ума доводить. И всю китайскую электронику выкидывать, менять на вменяемую. А с немецким контролем качества - денег стоят. Например, немецкое фрезерное ЧПУ обойдется в 264 674 руб. Так, к нему еще и оснастка нужна тоже с немецким контролем качества - это еще тысяч 150 рублей.

Это еще курить надо, можно ли будет этим софтом потом и пцб нарисовать.

Посмотрел, она умеет управлять лазерным гравером: http://www.machsupport.com/. Наш случай отличается от этого только необходимостью управления диаметром точки.

Все надо проверять, и я лично за годы зарабатывания на хлеб программингом на слово не верю ни кому.

С этим я и не спорю. Просто, иногда дешевле использовать готовое, чем самому долго писать собственное ПО.

Боюсь что напильником превратить паровоз в вертолет можно только в известном анекдоте.

Хороший вопрос. Но, купить станок с немецким контролем качества - это даже в Питере с Москвой может себе позволить далеко не каждый. Поэтому тут вопрос стоит так: или напильником в китайском брак устранять самому, или забыть про сверлильное ЧПУ.

[below]

 Сообщение от Hobbi TV :

Не факт.

Я, правда, пока не пробовал твердосплав в него ставить, но по ощущениям, вполне реально. Надо вместо тяжеленого сверлильного патрона (который у меня обычное сверло 1 мм быстро сломал) использовать легкий цанговый патрон под ER11. Его я и купил под сверловку плат. Правда, пока не протестировал – время закончилось.

Я сверлю твердосплавом руками на примерно 30 тысячах оборотов в минуту вот этим, извиняюсь за маловменяемое фото.

Вложение 9267

Будь хоть какая цанга во фрезере, 30 тыс оборотов не получить.
Качания(демпфированные, плавные) рукой ничего не значат и свёрла Ф0,5 не ломают, на тридцатнике тысяч ТС-сверло - фреза и режет стеклотекстолит как масло горячий нож.


Если Вы приделаете такую штуку к своему чпу-фрезеру, то всё получится со сверленим плат, если люфты приводов позволят.
Будет дробить - не позволят.

А вообще надо твердосплавом платы сверлить на 60-80 тысячах, как, собственно, и есть на производстве

[below]

Это, как раз, не самая большая проблема. Под ЧПУ все равно надо ШВП ставить - там и люфты исчезнут.

Мне больше не нравится, что мой стол идет по параболе. Но, я его пока не разбирал - возможно этот момент там как-то регулируется. Если нет - придется фрезеровать.

ШВП параболу не исправят. Люфты в ШВП - как здрасьте, особенно в китайских "7 свежести". Там гайка к винту не подходят даже в пределах одной партии ШВП.

В общем - сложно всё. С китаем - дёшево, но непредсказуемо,
с точными комплектующими - дорого, но непредсказуем Конструктор

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Будь хоть какая цанга во фрезере, 30 тыс оборотов не получить.

Факт. А на меньших твердосплав не сверлит?

А вообще надо твердосплавом платы сверлить на 60-80 тысячах, как, собственно, и есть на производстве

Это другая песня. Сначала надо сам ЧПУ собрать! А там уже видно будет: чем и как текстолит сверлить. У меня руки до него дойдут где-то через месяц-два...

Добавлено через 1 минуту

 Сообщение от below :

ШВП параболу не исправят.

Это я понимаю.

Люфты в ШВП - как здрасьте, особенно в китайских "7 свежести".

А без них еще хуже.

[below]

Как обладатель сверлильного и фрезерного станков могу сказать, что превращение сверлильного в фрезерный – пустая трата времени.

как обладатель китайской сверлилки и некоторого опыта - аналогично, для сверления плат китайский хоббийный фрезер - это пустая трата времени

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

для сверления плат китайский хоббийный фрезер - это пустая трата времени

Почему?

Поюзал я его - ничего глобально страшного в нем нет (кроме качества сборки). При необходимости можно башню укрепить, тогда и отклоняться при сверлении не будет.

[below]

А на меньших твердосплав не сверлит?

Сверлит, но теряется всякий смысл в твердосплаве. Он гораздо более хрупок, чем Р6М5 и перегибов не прощает.

ЦНЦ собрать я пытался, но лучше почитать и посчитать - для чего и зачем.

Этот экспозитуре+сверловка проект будет на круглых направляйках(ресурс 100 часов), с зубчатым ремнём(ресурс 50 часов) и лазером(ресурс 10) часов. К сожалению, чудеса бывают редко.