[AVSel]

Der Alte Hase, вот представьте ситуацию, в безлюдном переулке на вас надвигается группа угрюмых личностей. У вас есть несколько секунд открыть огонь на поражение, потом уже будет поздно, ваши действия?
Естественно криминальные и неадекватные личности, будут пользоваться отобранным легальным оружием, а вам еще потом надо будет доказать свою непричастность.

[Der Alte Hase]

AVSel, я применял травматический пистолет по прямому назначению, не в безлюдном переулке, а в безлюдном подъезде и времени у меня было меньше нескольких секунд. Когда эти разговоры о короткостволе вновь начались, у меня мелькнула мысль свой Т10 продать... С другой стороны, он мне жизнь спас с большой долей вероятности... Как талисман можно оставить.

[Аникей Сковородкин]

 Сообщение от Der Alte Hase :

Вот откуда такая уверенность в этом?

А откуда уверенность в обратном?
Давайте уже признаемся: и сторонники и противники короткоствола рассуждают исходя из своих ЛИЧНЫХ представлений об окружающем мире, которые могут быть несоответствующими действительности.

 Сообщение от Der Alte Hase :

Неужели так хочется себя чувствовать человеком второго сорта? Почему, кто-то владеет, а у вас (и у меня) нет?

Так я и говорю, владеть - не значит быть реально защищенным (к тому ж, еще и родственник есть, как правильно тут заметили). Просто разрешение владеть - это обманка, самоуспокоение - режим на это пойдет, в этом не сомневаюсь: пусть люди считают себя могучими, лишь бы не задумывались отчего в стране жизнь такая. От они и пусть мозги промывают населению мы-то тут чего бисер мечим перед друг другом?

 Сообщение от Scratch :

Вы считаете Россию слаборазвитой страной?

Скажем так "развивающейся", и не только я - какое там место у нашей страны в рейтинге экономик, защиты прав, убийств (вы сами привели таблицу),...
Не охота просто льстить себе, да и спутники часто падать стали.

 Сообщение от Scratch :

ну так почитайте, за что там в основном сидят

Речь была не за что, а уменьшает ли число преступников короткоствол у населения.

 Сообщение от Der Alte Hase :

Между эволюцией человека и эволюцией оружия прослеживается прямая связь.

Так точно: сначала человек эволюционирует, потом, как следствие, изобретает более новый вид оружия. А ведь если б эту энергию да в мирных целях!!! Давно бы уже вышли на космический уровень существования (эт, размечтался, можно не комментировать).

[Аникей Сковородкин]

 Сообщение от Der Alte Hase :

а в безлюдном подъезде и времени у меня было меньше нескольких секунд.

Хорошо, а если вечером в безлюдном парке короткоствол? а вдруг за кустиком оказался хороший человек (который возможно спешил вам на выручку) а ваша пуля попала в него (не будем кровожадными - легко ранила) - разве так не может получиться?

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Хорошо, а если вечером в безлюдном парке короткоствол? а вдруг за кустиком оказался хороший человек (который возможно спешил вам на выручку) а ваша пуля попала в него (не будем кровожадными - легко ранила) - разве так не может получиться?

По теории вероятности, которую выше вспоминали все может быть. Я и чихнуть громко могу, а человек за кустиком от инфаркта умрет...

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Так точно: сначала человек эволюционирует, потом, как следствие, изобретает более новый вид оружия. А ведь если б эту энергию да в мирных целях!!! Давно бы уже вышли на космический уровень существования (эт, размечтался, можно не комментировать).

В таком виде - действительно мечты. К счастью с точностью наоборот: развивается оружие - эволюционирует человек.
Я даже жестко скажу: человек (прежде всего мужик), не владеющий оружием - моральный и физический деградант. Эволюционный тупик....

[AVSel]

 Сообщение от Der Alte Hase :

AVSel, я применял травматический пистолет по прямому назначению, не в безлюдном переулке, а в безлюдном подъезде и времени у меня было меньше нескольких секунд. Когда эти разговоры о короткостволе вновь начались, у меня мелькнула мысль свой Т10 продать... С другой стороны, он мне жизнь спас с большой долей вероятности... Как талисман можно оставить.

А раненых добивать нужно?
А то потом они будут рассказывать, что хотели подойти к вам, чтоб узнать как пройти в библиотеку, а вы их начали расстреливать...

[blindnick]

 Сообщение от AVSel :

А раненых добивать нужно?

"Добей.... брат..." - "Пыдижь!!!" - "Спасибо!... Брат......."

AVSel складывается впечатление, что вы не гуманист... настоящий гуманист всегда пойдёт навстречу любому пожеланию человека. если он ранен в ногу (чуть пониже мужского достоинства с внутренней стороны бедра), жить и угасать рассудком ему осталось около часа (не печень же), то почему вы отказываете в быстрой, эффективной и безболезненной просьбе обречённому человеку (там же не змея укусила, отсасывать не нужно)?

[alpg88]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

......
но почему бы не быть терпимее друг к другу? Ведь завтра у вас в кармане будет ствол - во что выльется такая непримиримость к чужому мнению?

может у вас и вылилось бы, и пошли бы вы отсреливать продажных судей, а вот у людей здесь вроде ниче не льётся. вот вам и не надо иметь пистолет, но и всем вокруг говорить что им не надо, тоже не вам решать.

а номера заключенных в сша (ваша ссылка) выкинте, здесь десятки если не сотни тысяч сажают каждый год за маленкий кулек травы, и за курение ее садят, только за это здесь больше садят чем за все остальное.

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Я уже приводил пример, как работает криминальный мир (кстати, наш Нью-Йоркский друг может нам просветить как нынче негры в Нью-Йоркских подворотнях сильно боятся нападать на добропорядочных граждан Кто-то в самом деле думает, что бандита, завалившего в криминальных разборках десяток таких же как он отморозков, испугает ваша 9 миллиметровая пукалка?

грош цена вашим примерам, негры в подворотнях почти никогда не нападают на добропорядочных граждан, здесь нет подворотен, они стреляют в своих же, в своих порджектах, грабят магазины, и драпают как в ошпаренные когда на них наставляют оружие, посмотрите камеры наблюдения на ютубе, еще как боятся, и 9мм и .22.


раскажите мне еще че то нового про америку

[blindnick]

 Сообщение от alpg88 :

раскажите мне еще че то нового про америку

валить надо оттудова... на финско-китайскую границу

[Аникей Сковородкин]

 Сообщение от Der Alte Hase :

развивается оружие - эволюционирует человек

А оружие, по-вашему, как-то само собой развивается?

 Сообщение от alpg88 :

тоже не вам решать

Так мы тут никто не решаем - все ужо решили за нас, хотя некоторые думают, что получив вожделенный пистоль они будут что-то решать в большой политике.

 Сообщение от alpg88 :

и пошли бы вы отсреливать продажных судей

и пошел бы...

 Сообщение от alpg88 :

вот вам и не надо иметь пистолет

и не надо...
Зачем вы мои же мысли мне повторяете? Я просто призываю и других задуматься: "а так ли оно мне надо"?

 Сообщение от alpg88 :

грош цена вашим примерам

Очень может быть, я их в грошах не мерил. Приведите свои примеры.

 Сообщение от alpg88 :

раскажите мне еще че то нового про америку

Хотел именно вас на это сподвигнуть, было бы полезно для всех узнать, как там зашибись дела в США - честно, по крайней мере я весь во внимании! Спасибо, что уточнили про негров.

 Сообщение от Der Alte Hase :

По теории вероятности, которую выше вспоминали все может быть.

Главным образом, хотел подчеркнуть, что пуля короткоствола отличается от пули травмата и летит дальше. И делать выводы на основе "травмат мне помог, значит короткоствол и подавно" как-то не совсем корректно - все ж разные классы оружия, не находите?

[Аникей Сковородкин]

Кстати, други! Раз уж на форуме про фонарики, подскажите удачную модель короткоствола, на которую хорошо лепится фонарик (какой?) и лазерный прицел (какой?).

[blindnick]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

А оружие, по-вашему, как-то само собой развивается?

да!!! да да да!
спёрли у немцев образчик http://world.guns.ru/assaul..., но потом то сами, есть у нас толковые инженеры http://ru.eraaquarius.wikia...

[blindnick]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

подскажите удачную модель короткоствола, на которую хорошо лепится фонарик (какой?) и лазерный прицел (какой?).

американский шур на итальянский беретт колхоз неработоспособный, зато идеологически правильный

[Аникей Сковородкин]

 Сообщение от blindnick :

зато идеологически правильный

Толерастический? Негры не будут против?

[Der Alte Hase]

 Сообщение от AVSel :

А раненых добивать нужно?
А то потом они будут рассказывать, что хотели подойти к вам, чтоб узнать как пройти в библиотеку, а вы их начали расстреливать...

Ответ очевиден же - делать нужно то, что законом не запрещено. Про добивание что-нибудь нам закон гласит?
А рассказывают что хотят пусть потом, в какую библиотеку они ночью через мой подъезд шли с битой, от которой мне пришлось уворачиваться. И почему таких походов в библиотеку у них несколько оказалось...

[Der Alte Hase]

 Сообщение от Аникей Сковородкин :

Главным образом, хотел подчеркнуть, что пуля короткоствола отличается от пули травмата и летит дальше. И делать выводы на основе "травмат мне помог, значит короткоствол и подавно" как-то не совсем корректно - все ж разные классы оружия, не находите?

Ну чуть дальше... И что? Введение в оборот травматического оружие было ошибкой - требования оказались чересчур мягкими и большинством владельцев травматы не воспринимались оружием совершенно. Отсюда и масса "происшествий" с ними.
В случае с короткостволом этого не будет, каждому хочешь-не хочешь придется осознать, что не игрушка это. И применение вне рамок, регламентируемых определенными положениями чревато серьезными последствиями.

[Zontik]

Ведь завтра у вас в кармане будет ствол - во что выльется такая непримиримость к чужому мнению?

Ну, как тут уже заявляли, оружие дисциплинирует. Так что, наверное, с пистолетами в кармане все по струнке пойдут.

Им воспроизводство нужно ограничить

Очень здравая мысль, но идет вразрез с реальностью. Почему-то в реальности именно у нормальных людей воспроизводство снижается, а эти... ну как кролики.

Речь идет о психически здоровых людях с незапятнаным криминалом прошлым.

Если так, то я меняю свое мнение. Если оружие в соответствии с законом появится только у психически здоровых (не по бумажке, а взаправду) людей с кристальным прошлым, да еще и дисциплинированных - то мне в общем-то без разницы, будет у них оружие или нет. Я вряд ли дам им повод применить его против меня.

Неужели так хочется себя чувствовать человеком второго сорта?

Каждому свое. Мне, например, чтобы чувствовать себя человеком не второго сорта, нужно нечто иное, чем железка в кармане. Пистолет как-то не влияет на мою сортовую принадлежность. Совсем.
Я прекрасно понимаю, что те, кто ЗА оружие, в основном имеют в виду себя. Что ж, против этого возражений нет. Если вы любите оружие, способны держать себя в руках и готовы стать узником совести в случае его применения - это ваше право и не мое дело.
Я просто не хочу, чтобы оружие досталось другим. Есть идеи, как этого можно избежать? Кроме ограничения воспроизводства.

[blindnick]

то исть человечество (граждане россеи) поделится на классы уже не по уровню дохода, а по идеологическому признаку (сидел/не сидел). что-то маловато шансов у "законопослушных" против "несоциального" элемента... даже с автоматическим и крупнокалиберным оружием, не то что с "американскими гражданскими револьверами".
темку почитал, и понял (внезапно), кто толкает данный закон.... наши производители брака ещё не созрели, остаются пиндосы со своими беретами и бундестаг...

[Qwertus]

 Сообщение от Zontik :

Цитата:
Речь идет о психически здоровых людях с незапятнаным криминалом прошлым.
Если так, то я меняю свое мнение. Если оружие в соответствии с законом появится только у психически здоровых

Да не будет этого, ну, в нашей стране выйти из сумрака и стать "официально законопослушным гражданином" совсем не сложно, главное знать нужных людей.

[Zontik]

Это и имелось в виду.
Кто хоть раз оформлял себе лицензию, должен знать реальную цену всем этим справкам.
Ну и главное: мало ли вокруг психически здоровых отморозков? С точки зрения медицины у них все в норме, патология исключительно социальная.
Но я за то, чтобы дать Der Alte Hase право на ношение оружия. Хотя лучше в порядке исключения, остальные 120 миллионов пока под большим вопросом.