[alex332008]

 Сообщение от nedc :

Посоветуйте чистый свет

Прямая ссылка на видео YouTube

Вот тут про свет!
(смотреть с 1:20)

[fnksb]

 Сообщение от nedc :

В профильном сабе на реддите как-то народ спрашивал у офф.представителя Олайта, нафига вы делаете
фонари, которые так зеленят? Ответили, типа люди покупают, жалоб нет. Типичные наглые китайцы.

Ну, типичные американцы в лице какого-нить шурфайра тоже запросто зеленят даже в холодном виде, так что вряд ли стоит особенную бочку катить на китай или вот конкретно на Олайт (который вряд ли отличается в плане света от большинства других крупных фирм).

Кроме того, на реддите полно людей, повернутых на трагическом поиске зелени. Они там многие прутся по особо розовым диодам с сильным завалом в мадженту, лишь бы ни капли зелени, а потом возмущаются что остальные фонари на их фоне зеленят.

У некоторых вон и солнце уже зеленит в сравнении с их фонарями, тоже явно типичное китайское попалось

[alibek]

 Сообщение от witalen :

сылки на али

AliExpress
Enecrosse

[nedc]

 Сообщение от fnksb :

повернутых на трагическом поиске зелени

Человеческий глаз устроен так, что чувствительность сильнее всего к желто-зеленому спектру.


Некоторое фонари на низких режимах дают сплошной бледно-зелено-желтый свет.
Если бы производители об это указывали, то еще ок. А так приходится тратить время на поиски бимшотов на фоне белой стены.
Лет 10 назад по-моему такой проблемы вообще не было. Может, из-за того, что и диодов с тысячами люмен не было.

[aleksiy.perm]

Кроме того, на реддите полно людей, повернутых на трагическом поиске зелени. Они там многие прутся по особо розовым диодам с сильным завалом в мадженту, лишь бы ни капли зелени, а потом возмущаются что остальные фонари на их фоне зеленят.

Да и тут хватает, взять хотя бы крестовый поход на 351-й Самсунг, он тоже зеленил уже по определению, хотя по факту отличный диод, просто не надо это себе внушать и вся зелень моментально куда-то исчезает

[fnksb]

 Сообщение от nedc :

Некоторое фонари на низких режимах дают сплошной бледно-зелено-желтый свет.

Отчасти это лотерея, отчасти вкусовщина, отчасти результат разглядывания чьих-то фоточек на белой стене, непонятно с какими настройками или фоновым освещением снятых

Отчасти бОльшее число жалоб на зелень связано с все большим распространением нейтральных светиков (на которых иные оттенки кроме синего лучше заметны), плюс с распространением хорошего High-CRI с которым люди теперь могут сравнивать (а иногда вон заведомо заваленного в розовый High-CRI, на фоне которого зеленить будет вообще всё вплоть до солнца).

Какие-то моменты, наверное, и объективно изменились... Типа распространения некоторых светиков, которые по-хорошему бы вообще не ставить в гладкую оптику (типа XPG3, XPL2, XHP50.2, XHP70) - но их все равно ставят потому что "вау, мощные и современные, пипл схавает" - да, бывают такие моменты... Возможно дрейф оттенка от температуры стал сильнее (ну или ощущается сильнее, потому что светодиоды стали намного мощнее гнать, и люминофор там уже не справляется с равномерной работой). Возможно, где-то в гонке за световыхлопом производители сильнее выжимают люмены с просадкой качества.
Но я бы не сказал, что это вот прям серьезно изменило среднюю ситуацию - скорее сказал бы, что средний уровень света по больнице скорее все-таки вырос за эти годы.

 Сообщение от nedc :

Лет 15 назад по-моему такой проблемы вообще не было.

Да ладно, бывала такая зеленуха, которой по современным меркам и не встретишь =)
У меня вон одним из первых купленных фонарей в далеком 2011 был Quark XP-G S2, вот это была зелень.
Или истории с Olight Baton S20 первого выпуска, в которые попали какие-то жутко зеленущие XM-L, что еще подчеркнулось (видимо) неудачным просветленным стеклом.
И это они оба холодные были, а уж какая гадость в нейтрали могла попадаться - вообще страшно вспомнить

Но даже за вычетом этих экстремальных случаев - помню, когда получил первый кварк на XM-L нейтральном (это год 2012-й, наверное), включил его - вау, вот это красота, какой прям чистый солнечный свет, офигеть!
Притом, что у меня тогда уже были всякие неплохие нейтральные фонари тоже, было вроде с чем сравнивать.
Через пару лет, уже поиграв и с ничией, и с другими High-CRI, нашел его на полке, включил - фууу, ну и зеленуха, гадость какая на троечку

В общем, при всех возможных реально существующих объективных факторах, которые действительно немного могли поменять ситуацию (но которые в разную сторону ее меняют) - на 90% это "раньше деревья были выше, а юбки короче"

[fnksb]

PS. Впрочем, возвращаясь к оставшимся "объективным 10%..."

 Сообщение от fnksb :

Но я бы не сказал, что это вот прям серьезно изменило среднюю ситуацию - скорее сказал бы, что средний уровень света по больнице скорее все-таки вырос за эти годы.

Это именно условная средняя оценка. Наверное, можно сказать, что - наряду с общим ростом числа фонарей и используемых светодиодов - произошло и некоторое "растягивание" качества в обе стороны.
Т.е. наряду с обилием решений с хорошим (в том числе очень хорошим) светом - выросло и число фонарей, в которых свет сделан тяп-ляп, с расчетом чисто на пых.

Так что если говорить не "раньше вот каждый фонарь был бэлый-бэлый, а теперь все сплошь зеленое", а "заказав случайный холодный брендовый фонарь шансы нарваться на прям сильные цветовые завалы были несколько ниже" - ну да, может это и так. Диодов было мало, оптических решений мало, диапазон токов меньше, общее качество было усредненно-посредственное, зелени хватало - но какие-то прям выраженные зеленушные случаи возможно случались реже.

Действительно, сверхмощные Cree-ные светики типа XHP50.2 или 70.2, которые последние годы пихали как попало и куда попало, просто потому что мощные и модные - могли изрядно подпортить статистику
Но помимо них и уйма других фонарей была/есть, а сейчас вышли 50.3 и 70.3, у которых как раз с угловыми искажениями во вторичной оптике все хорошо - так что и зеленящих пыхомонстриков, возможно, станет поменьше.

Ну а те, кому в принципе было интересно качество света - сейчас почти не используют холодные светики, за исключением разве что дальнобоев... Потому что уйма решений с намного более интересными нейтральными/теплыми, в т.ч. хайкрайными светодиодами - попробовав которые, возращаться на обычный скучный "среднестатистический кулвайт" уже противно

[DOOMbI4]

 Сообщение от nedc :

Cool White
Не флудер, но и не меч джедая
Чистый свет без зелени и других оттенков на всех режимах яркости

Люминтоп едц18 посмотрите

[vorsmann]

У каждого свой глаз и восприятие, оттенка света тоже может отличаться. Давать советы в таком деле так себе затея. У меня есть олайт из листовой серии в титане, да вот для меня там точно чистый белый свет. Особенно нравится распределение света .

[nedc]

 Сообщение от fnksb :

Потому что уйма решений с намного более интересными нейтральными/теплыми, в т.ч. хайкрайными светодиодами

Ну,к примеру, XP-L HI CW (Lumintop EDC18 ) и Nichia 519a (BLF-348 )

Не сказать, что все ок у обоих, как понимаю, многие hi-cri дают розовый оттенок.

Случайно нет базы светодиодов с ихними бимшотами? Только искать фонари, в которых они установлены и потом искать обзоры?

[ARuslan]

nedc, есть база обзоров на фонари
https://www.lumireviews.ca/...

[fnksb]

 Сообщение от nedc :

Не сказать, что все ок у обоих

А как вы себе представляете "все ок у обоих" на фотографии двух источников света разной ЦТ?
Вообще не бывает в мире идеального белого вне контекста цветовой температуры.
Дальше как баланс белого отстроите, так фоточка и покажет

На этой фотографии вы видите в первую очередь разницу цветовых температур, что-то еще по ней оценить сложно

 Сообщение от nedc :

XP-L HI CW (Lumintop EDC18 ) и Nichia 519a (BLF-348 )

Вот конкретно XP-L HI и Nichia 519A - это очень удачные светодиоды, которые в плане качества света для фонарей ощутимо превосходят все то, что там было 15 лет назад

XP-L HI можно конечно иногда "поймать" на артефактах в некоторых образцах светодиодов (нейтральных) и/или в некоторых видах оптики, но в целом это светик с очень стабильными параметрами, малым влиянием дрейфа по току и температуре на оттенок, и - что очень важно - он почти не создает углового разброса оттенков (который, собственно, и образует большинство цветовых искажений во вторичной оптике).
Это не Hi-CRI, но обычно способ получить весьма приличного качества направленный свет с минимум искажений.

Nichia 519A - крайне удачный High-CRI светик, не только с высочайшими формальными характеристиками вроде Ra или R9, но и опять-таки устойчивый к дрейфам по току, и несмотря на первичную линзу 519А себя очень прилично ведут в больше видом оптики в плане угловых цветовых завалов.

Вот это как раз примеры безусловного качественного улучшения, и почти везде эти светодиоды светят очень хорошо.

 Сообщение от nedc :

многие hi-cri дают розовый оттенок.

У High-CRI вообще разброс оттенков меньше, чем у обычных светодиодов.
Конкретно на BLF/реддите отдельные люди могут отдельно угорать именно по High-CRI светодиодам, имеющим несмотря на high-CRI сравительно сильный завал в розовый, и воспринимать это свет как эталонный (а потом говорить что солнце у них светит недостаточно хорошо) - это их личная проблема/особенность, а не проблема High-CRI как идеи.

Идейно High-CRI - просто свет с минимальным искажениями цветопередачи относительно условного солнечного (при той же цветовой температуре). То есть те светодиоды, которые не так сильно искажают оттенки, как обычные. Больше ничего такого страшного и секретного в самом понятии High-CRI нет (более того, неудачный High-CRI светодиод, поставленный в неподходящую оптику, может еще и угловых цветовых искажений насобирать полное лукошко, несмотря на всю свою хайкрайность)

 Сообщение от nedc :

Случайно нет базы светодиодов с ихними бимшотами?

Цветовые артефакты обычно возникают не из-за светодиода как такового, а из-за влияния вторичной оптики конкретного фонаря на свет этого диода.

И уже потом они дополнительно подчеркиваются лотереей с биновкой (любые светодиоды имеют некоторый разброс параметров) и цветовым дрейфом (который опять же есть у всех).

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от fnksb :

И уже потом они дополнительно подчеркиваются лотереей с биновкой (любые светодиоды имеют некоторый разброс параметров) и цветовым дрейфом (который опять же есть у всех).

+ даже банальным цветом просветления стеклышка

[nedc]

 Сообщение от fnksb :

XP-L HI можно конечно иногда "поймать" на артефактах в некоторых образцах светодиодов (нейтральных) и/или в некоторых видах оптики

Может попадаются не совсем удачные фонари, но
NW желтит
https://zeroair.org/2023/08...


А CW - зеленит
https://zeroair.org/2023/02...




Непонятен весь этот хаос со светодиодами именно в фонарях.
Почему-то в брендовых ледовских фарах или штатных нет и близко всяких оттенков, искажений и т.п.
Розовый оттенок, наверное, только в авто Барби и Кена можно встретить.
Копеечные икеевские лампы с CRI под 95 тоже ничего подобного не имеют.
А тут фонари по 100 баксов и такой разброд и шатание.
Чтоб найти подходящий свет нужно собрать целую коллекцию фонарей.
Прям какой-то заговор или сговор.
Не думаю, что производителям так сложно на сайте в характеристиках добавить фото с примером света.
Надо приколхозить литий в Maglite с галогенкой и не мучиться.

[Сергей Сергеевич]

 Сообщение от nedc :

Может попадаются не совсем удачные фонари, но

Когда сравниваются с сильно розовящим - то что угодно будет или желтить, или зеленить.
Дайте мне РАВ-ку этих фото и я выставлю такой баланс белого, что фонари слева будут "чисто-белыми"
Я к тому - что не стоит сильно доверять фотографиям

[nedc]

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

Когда сравниваются с сильно розовящим

Добавил фото XP-L HI NW без сравнения с розовым.
Может это так проявляется повышенный CRI, но сейчас сижу с лампочкой Икеа Ледаре (CRI 92.5 по lamptest), которая вообще 2700к, хоть бы что позеленело или пожелтело.

[alibek]

 Сообщение от nedc :

Почему-то в брендовых ледовских фарах или штатных нет и близко всяких оттенков, искажений и т.п.

Ага, конечно.

 Сообщение от nedc :

Копеечные икеевские лампы с CRI под 95 тоже ничего подобного не имеют.

Икеевские лампы с высокой цветопередачей — это Солхетта. И она далеко не копеечная.
А насчет "не имеет" — имеет. Поинтересуйтесь у рекламщиков, которые делают световые конструкции большой площади. Это с лампами накаливания такой проблемы не было, а со светодиодными лампами при производстве световых панелей приходится подбирать экземпляры с одинаковыми оттенками.

 Сообщение от nedc :

Не думаю, что производителям так сложно на сайте в характеристиках добавить фото с примером света.

Производителям нет смысла калибровать светодиоды по тинтам и оттенкам, они продают светодиоды катушками и коробками.
А производителям фонарей нет смысла калибровать светодиоды потому что большинство покупателей фонарей на это даже не смотрят.
Поэтому что получилось — то и получилось.
Однако у нынешних Samsung LH351D и Nichia 519A довольно стабильные характеристики и вполне можно рассчитывать, что повезет с оттенком.
У меня было штук пять фонарей в LH351D 5000K и только дважды не повезло с оттенком и диод зеленил.

[fnksb]

 Сообщение от nedc :

Может попадаются не совсем удачные фонари, но
NW желтит
https://zeroair.org/2023/08...

Тут вон даже точные замеры спектрометром есть:



Это практически идеальный (по попаданию в BBL, не по цветопередаче) белый свет, с легким-легким уходом в мадженту:

 Сообщение от nedc :

А CW - зеленит
https://zeroair.org/2023/02...

Тут TIR-оптика, почти весь свет тут вообще собран в луч, оттенки которого вы на самом деле не видите, потому что он пересвечен.
А видите легкое отклонение ореолы луча в теплоту/зелень относительно центрального луча, на которое в обычной жизни вообще не обратите внимания

[alibek]

 Сообщение от nedc :

Надо приколхозить литий в Maglite с галогенкой и не мучиться.

Ну если светоотдача устраивает.
У ЛН есть недостатки, но есть и преимущества.
И стабильность оттенка — одно из преимуществ.

[fnksb]

 Сообщение от nedc :

Непонятен весь этот хаос со светодиодами именно в фонарях.
Почему-то в брендовых ледовских фарах или штатных нет и близко всяких оттенков, искажений и т.п.
Розовый оттенок, наверное, только в авто Барби и Кена можно встретить.
Копеечные икеевские лампы с CRI под 95 тоже ничего подобного не имеют.
А тут фонари по 100 баксов и такой разброд и шатание.
Чтоб найти подходящий свет нужно собрать целую коллекцию фонарей.
Прям какой-то заговор или сговор.

Тут, как и раньше, 90% субъективщины и корректности сравнений, и 10% реальности

10%, которые действительно реальны - в фонарях часто используют узкофокусируемые оптические системы, склонные к подчеркиванию и выделению каких-то цветовых неоднородностей. Особенно на некоторых светодиодах, создавая которые производители и не думали, что их начнут пихать в гладкую оптику

В то время как в домашних лампах используются всякие рассеиватели, замешивающие свет равномерно.
Также в лампах (если это не совсем мусор) обычно ставят достаточно качественные светодиоды с CRI>80, а часто CRI>90. В то время как в обычных фонарях пытаются воткнуть что-то менее красивое, но более эффективное.

А остальные 90%:
- вы залезли на профильные сайты, на которых люди со сверхтребовательностью к свету сидят и сравнивают очень высококачественные источники этого света, придираясь к совсем мелочам. И при этом не совсем верно оцениваете фотографии, то есть видите там то, на что не обратите внимания в обычной жизни, и чего может даже и не быть в обычной жизни.

- если вы натренируете глаз, позанимавшись фонарями - то будете видеть уйму цветовых искажений и в автомобильных фарах, и в стационарном освещении, особенно там где используются сколь-либо сфокусированные решения