[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

Остановите планету, я сойду...

Так а в чем проблема? Есть форум, на форум можно выложить любые подробные инструкции по глубокой инженерке, если ты хочешь.
И объяснять людям, как они работают.

Пользоваться глубокой инженеркой в данном конкретном фонаре, управляя с кнопок - по сути не реально, это надо быть совсем фанатом и маньяком. Но можно выложить инженерку на форум, пусть люди поползают по глубоким менюшкам, если очень хотят.
Для ЯЛ это недокументированные возможности фонаря.

Глубокая настройка Панды-4 с кнопок настолько неудобна и занимает столько времени, что я никому не посоветую это делать. Кто очень хочет - ну велкам.
Кто не хочет - у фонаря шикарное управление с огромным количеством возможностей на первом уровне, и три развернутых дополнительных интерфейса с дополнительными фишечками. И этого более чем достаточно для 99.9% даже продвинутых юзеров.

[LEV-UA]

 Сообщение от INFERION :

Остановите планету, я сойду...
Всё не могу понять - а что и зачем я делаю? Ощущение, что только мешаю делать китайские простые фонари, не портящие впечатление...

Изкаробки фонарь получился сложным? - нет.
На странице товара будет .PDF инструкция на 15 страниц? - нет.

Удобный, достаточно функциональный фонарь, важно - простой.

Ноо, там же есть доп. Твои бонусы, в виде настройки.

Человек просто покупает фонарик, и начинает что-то изучать, читать, а такое часто бывает. Помню как-то человек заказал Юника и дальше развлекался в теме, просил советов по выбору ручного фонаря
Так вот, приходит человек, а у него кроме двойного ближнего, именно двойного, как в 2M CRI, узкого, который дальний, ещё и есть возможность всяких настроек.

Это если стока не хватит.


Что не так?

[Kelevratony]

 Сообщение от INFERION :

Куда-то не туда маркетологи ЯЛ смотрят...

Им виднее, не переживай, твоё творение по любому все оценят по достоинству.

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Так а в чем проблема?

Я выше её озвучил - что и зачем я делаю? Очевидно что это всё ЯЛу неудобно. С сайта инструкцию потеснили, потом инженерку просто физически закроют чтоб вообще не было доступа и при желании, т.к. инструкцию на форуме люди откапывают зачем-то.

 Сообщение от fnksb :

Пользоваться этим в данном конкретном фонаре - по сути не реально

От тебя тут уже много раз два ложных тезиса звучит:
1. Двойной свет расширяет функционал в базе настолько, что полностью лишает даже искушенного пользователя необходимости что-то там донастраивать.
2. Настройка интерфейса тут - не реальна.

1 - я как минимум переключил в свой UI (14 кликов, потом 5+холд серой кнопкой). Из коробки не раздельный индикатор - это неудобно. 5 вспышек проверки батареи без 6-й "полный заряд" - тоже не так удобно. Многим ещё нужна подсветка кнопки в выкл, и может быть захотят тайминги под себя настроить.
2 - не вижу разницы с Юником, за исключением бОльшего удобства благодаря прогрессивным таймингам и более информативной индикации.

 Сообщение от fnksb :

и три развернутых дополнительных интерфейса с дополнительными фишечками.

Только они тоже относятся к этим вот инженеркам и портят впечатление о фонаре, а посему о них на сайте тоже ничего написано не будет.

 Сообщение от LEV-UA :

Что не так?

Ты вообще торгаш. Твои интересы - продажи, и ты рад бы был, если б ЯЛ делал Фениксовую холодную топорщину. С зарядкой. Потому что людям такое впарить проще. А, и маржу ты просишь побольше - слишком дешевые у ЯЛ фонари. "Реальные туристы" (ЦА) не понимают - не могут хорошие вещи так дешево стоить.

[LEV-UA]

 Сообщение от INFERION :

Ты вообще торгаш.

Да, так же я активный пользователь фонарей. Торгашом стал два с половиной года назад, а пользователь хороших фонарей уже лет 12.

И на сейчас, такой свет как мне нужен в налобнике, есть в HP30R, где средне близкий - двойной и дальний отдельный.
Кроме HP30R пока нет вот П4 зарелизили, её и жду.

 Сообщение от INFERION :

Твои интересы - продажи, и ты рад бы был, если б ЯЛ делал Фениксовую холодную топорщину. С Зарядкой. Потому что людям такое впарить проще.

Ещё проще "впарить" LH-500 ACCU. Там и зарядка и красивый свет. И да, человек купивший этого Енота, будет много лет им пользоваться, на каких-то встречах с друзьями, будет светить этим Енотом и у него будет свет куда красивее, чем у его друзей.
С управлением всё максимально просто, свет красивый, порт спрятан в корпус.

Но и да, Фениксы так же хорошо покупают. Это плохо?

Если бы я хотел продавать Фениксы - я бы их продавал. Как и другие фонари, которые я бы хотел продавать.

Я продаю именно ЯЛ, мне нравится идея, мне нравятся почти все фонари компании (ну кроме XS-500, его я не понимаю).
Проще сложнее... Но когда фонарём пугают как страшилкой, мол без инструкции на 15 листов ты его не включишь...
Да ну ладно.

 Сообщение от INFERION :

А, и маржу ты просишь побольше - слишком дешевые у ЯЛ фонари

Маржу - компании, не мне. Что бы компания не с минимальной наценкой продавала фонари, а чтоб хотя бы зарабатывала на этих фонарях, эти деньги например вкладывали в разработку и производство новых моделей? Каких моделей?
Да хотя бы 1*18650+TypeC, 1*21700+TypeC, Panda-4R, Panda-4R 21700, например с твоим же драйвером и всякими фишками.

Не будут покупать фонари, если например цена Геккона будет на 10$ дороже? Кому надо - купит. Кому нет, будет два года ждать акции.
На свои цены я не жалуюсь.

 Сообщение от INFERION :

Реальные туристы не понимают - не могут хорошие вещи так дешево стоить.

Да, так и есть. Nitecore HC65 кажется, который тииипа с двойным светом, хотя это не так - стоит в районе 100$.
И да, таки много людей, которые уверены, он лучше, чем Panda-3R, так как Panda-3R стоит дешевле.
Меня прямо спрашивали: "В чём подвох с ценой? Какие косяки у фонаря за такую цену?"
Что тут ответить?
Не покупают Fenix HM65R за 110$. Даааа нууууууу, ещё и как покупают. И стыдный HC65 покупают, типа с двойным светом.

 Сообщение от INFERION :

Ты вообще торгаш.

И хочешь ты или не хочешь, а продавать фонари - нужно. Для компании нужно, в первую очередь. Чисто разрабатывать фонари хорошо, но на долго ли хватит компании, чисто на разработках, без продаж?

Вот я сегодня, передавая человеку в руки Unicorn 1.0 + LG1833R, увидел большую радость в глазах человека, это его первый хороший фонарик, и сразу Юник. Человек аж растерялся и даже не достал его из коробки))) А когда достал, потрогал его, пощупал и поулыбался)))
Я вспомнил себя, как бежал в припрыжку в магазин, когда ко мне приехал Fenix PD20, и он был не на АА, бежал в фотомагазин за батарейками. Потом с каким восторгом светил этим фонарём в тёмном подъезде и тем же вечером.

Поэтому, продавать хорошие фонари, это ещё приятней.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

1 - я как минимум переключил в свой UI (14 кликов, потом 5+холд серой кнопкой).

Ну, против переключения UI я ничего не имею. Да, там три UI, можно в них переключаться. И в них уже заложены возможности некоторой донастройки этих UI.

 Сообщение от INFERION :

а посему о них на сайте тоже ничего написано не будет.

Ну почему же, про UI - будет.

 Сообщение от INFERION :

я как минимум переключил в свой UI

Я, кстати, тоже переключил в UI3. И за два месяца юза не использовал никаких возможностей этого UI, просто не надо.
Даже память, как оказалось, нет смысла отключать, когда у тебя два канала, в них два запомненных режима и еще 4 крайних в быстром доступе.
Доп-режимы себе настроил, но ни разу не пользовался, тоже нет необходимости. Тут и так 48 режимов в активном простом доступе, ну вот совершенно не принципиально, чтобы их стало... эммм... 63 вроде

..............................................

Это ж как раз-таки офигенно, когда фонарь из коробки настолько хорош, что им можно с удовольствием пользоваться, и сразу получать огромные возможности, которых с головой хватает. Не изучая для этого 20 страниц инструкций и не выщелкивая десятки комбинаций

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Я, кстати, тоже переключил в UI3. И за два месяца юза не использовал никаких возможностей этого UI, просто не надо.
Даже память, как оказалось, нет смысла отключать, когда у тебя два канала, в них два запомненных режима и еще 4 крайних в быстром доступе.
Доп-режимы себе настроил, но ни разу не пользовался, тоже нет необходимости.

Ну и замечательно. Только зачем как огня бояться детальной и не обязательной к применению информации?

 Сообщение от fnksb :

Это ж как раз-таки офигенно, когда фонарь из коробки настолько хорош, что им можно с удовольствием пользоваться, и сразу получать огромные возможности, которых с головой хватает.

Кому как. То что он под тебя оказался из коробки заточенным - не гарантирует что всех остальных он всегда устроит.

 Сообщение от fnksb :

Не изучая для этого 20 страниц инструкций и не выщелкивая десятки комбинаций

Это и со времён Юникорна не требовалось, не смотря на доступность соответствующей информации.

LEV-UA:

 Сообщение от LEV-UA :

Да, так же я активный пользователь фонарей.

Который боялся в руки брать Юника и остальных отговаривал, пока не пришлось переобуваться из-за закончившихся G18. И внезапно выяснилось, что он не для гиков и даже удобнее...

 Сообщение от LEV-UA :

Ещё проще "впарить" LH-500 ACCU.

А так ли интересно? С одного Феникса в карман упадёт больше чем с десятка этих Енотов.

 Сообщение от LEV-UA :

Фениксы так же хорошо покупают. Это плохо?

Для тебя? Вовсе нет, т.к. см. ответ на цитату выше. Для потребителя? Ну, скажем так - дураков не жалко...

 Сообщение от LEV-UA :

Но когда фонарём пугают как страшилкой, мол без инструкции на 15 листов ты его не включишь...

И когда ты сам на эти страшилки ведёшься, ага. Тоже мне, фонарёвщик и продавец - дважды не разобраться в вопросе по своему профилю...

 Сообщение от LEV-UA :

Что бы компания не с минимальной наценкой продавала фонари, а чтоб хотя бы зарабатывала на этих фонарях, эти деньги например вкладывали в разработку и производство новых моделей?

Я вот вроде бы не продавец и не бизнесмен, а почему-то понимаю, что это так не работает. Хочешь больше прибыли - впаривай мусор и вкладывай в агрессивный маркетинг и маржу таким как ты. Ну или не таким, а просто всем остальным продавцам. Можно ещё про канадских лесорубов там сказок насочинять - это работает лучше за попытки что-то сделать хорошо, и за это платят больше. Мухи не ошибаются...

 Сообщение от LEV-UA :

Не будут покупать фонари, если например цена Геккона будет на 10$ дороже? Кому надо - купит.

И будут лежать фонари на складе, да? Потому что 50$ за какой-то китайский перебрендированный ноунейм... Другое дело - вон тот Армитек или Петцль за 70!

 Сообщение от LEV-UA :

Что тут ответить?

Что с Найткора ты поимеешь раз в 5 (или 10?) больше чем с ЯЛ.

 Сообщение от LEV-UA :

Fenix HM65R за 110$. Даааа нууууууу, ещё и как покупают.

Ну так он сделан легко впариваемым, вот и ЯЛ должен следовать примеру.

[alibek]

Ну как сказать.
Юникорн и из коробки хорош. Но возможность кастомизировать всякие мелочи под себя (даже если это никогда практического применения не найдет) - это очень подкупает.
Если в П4 есть инженерный интерфейс Инфериона - я бы его не прятал, его не надо стыдится. Просто назвать не "Расширенный режим" (чтобы не провоцировать копание любопытных и кривых рук), а "Негарантийный режим".

[PinkFloyd]

 Сообщение от alibek :

"Негарантийный режим"

Тогда лучше "Гарантированный нережим" - так будет звучать еще страшнее, и вместе с тем загадочнее.

[Жером]

 Сообщение от fnksb :

Пользоваться глубокой инженеркой в данном конкретном фонаре, управляя с кнопок - по сути не реально, это надо быть совсем фанатом и маньяком.

Вы забыли добавить про чужие фантазии.

 Сообщение от fnksb :

Для ЯЛ это недокументированные возможности фонаря.

Тогда зачем ему сотрудничество с Разработчиком.

 Сообщение от fnksb :

Глубокая настройка Панды-4 с кнопок настолько неудобна и занимает столько времени, что я никому не посоветую это делать.

Не можете сами, не создавайте негатив для других.

 Сообщение от fnksb :

И этого более чем достаточно для 99.9% даже продвинутых юзеров.

Продвинутый юзер сам решит что ему достаточно а что нет.

[fnksb]

 Сообщение от INFERION :

То что он под тебя оказался из коробки заточенным - не гарантирует что всех остальных он всегда устроит.

Главное - чтобы настраиваемость фонаря не превращалась в самоцель и в самое важное его свойство

Тем более в фонаре, у которого уже в разы больше возможностей из коробки (просто за счет конструкции и базового управления), и у которого есть еще и развернутый уровень верхних доступных опций для продвинутых юзеров
Дополнительные UI там специально сделаны более проработанными, чтобы люди получили доступ к разным возможностям, не ползая в глубокую инженерку и слоты

То, что было хорошо как пользовательская функция в Гекконе и Юникорне, и то уже на пределе возможностей - подвижная система слотов с прописываемыми на них командами... В случае Панды-4, с ее намного бОльшим функционалом, двумя каналами и при этом мелкими довольно тугими кнопками - уже превратилось действительно в глубокую инженерку, в полной мере функциональную только при компьютерной настройке. Именно так ее и стоит воспринимать
Но для особо желающих инженерка тоже пока открыта, будет и дальше открыта если это не будет приносить вред.

[Magvay]

 Сообщение от INFERION :

Всё не могу понять - а что и зачем я делаю? Ощущение, что только мешаю делать китайские простые фонари, не портящие впечатление...

Я драйвер Тамагочи на твой вон променял. Аж в двух ящерках. Хотя рампинг ты сделал не для людей. И чем ЧСВ тут два раза не торжествует то (или даже несколько тыс. раз по количеству отображаемой рекламы в подписи под сообщениями)? Лаборатория программирование через форму на сайте и экран сколько лет назад сделала? )))

[zazara]

INFERION, fnksb, ну что вы как хороший и плохой полицейский. Купим панду, купим.

[AEDe]

Странный спор. Кроме как на фонаревке никто ничего настраивать не будет

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

С торца и так можно выключить, там высокотехнологичный поворотный выключатель

А вот и первый лайфхак!!!

[Drex]

 Сообщение от INFERION :

Включи у себя раздельную индикацию и переверни фонарь - я не парюсь, т.к. вижу какая кнопка активна.
Цитата:

Кстати, первым делом сделаю. Уже привых всеми своими пандами управлять большим пальцем. Спасибо за подсказку, тут .тот способ дополнительную пользу принесёт.

[gromozeka]

 Сообщение от AEDe :

Кроме как на фонаревке никто ничего настраивать не будет

да и то юникорном уже половина наигрались. В частности я в Геккон уже не лазил.

[Drex]

 Сообщение от alibek :

Перевернутой Пандой неудобно пользоваться, если нужно светить вниз, под ноги. Кнопки трудно нажимать.

Не замечал такого, ни в 2КРИ, ни в 3-ке

[INFERION]

 Сообщение от fnksb :

Главное - чтобы настраиваемость фонаря не превращалась в самоцель и в самое важное его свойство

Об этом кто-то говорит? Мы обсуждаем принципиальное сокрытие такой возможности от масс.

 Сообщение от fnksb :

Дополнительные UI там специально сделаны более проработанными, чтобы люди получили доступ к разным возможностям, не ползая в глубокую инженерку и слоты

Это возможно только благодаря существованию этой самой "инженерки", позволяющей такие вещи составлять. Не получится выкинуть одно и оставить другое, но ты упорно пытаешься это сделать.

 Сообщение от fnksb :

в полной мере функциональную только при компьютерной настройке

Да хрен там - не будет её, потому что сложна, портит впечатление, никому не нужно так как и из коробки норм и т.д. и т.п. - я это предвижу уже сейчас.

 Сообщение от fnksb :

будет и дальше открыта если это не будет приносить вред

Уже ведь приносит, а иначе зачем все эти споры уже сейчас?

 Сообщение от Magvay :

Я драйвер Тамагочи на твой вон променял.

ЯЛ интересует касса, а не только ты со своей подписью . Мы, фонарёвщики, тут вторичны, если не третичны. Их понять можно - они коммерческая организация, а среднего потребителя интересуют совсем другие вещи.

 Сообщение от AEDe :

Кроме как на фонаревке никто ничего настраивать не будет

Спор не об этом. Фонарёвка и диоды может перепаять на нейтральные, и оптику поменять на TIR, и убрать степдауны фениксовые, если на то пошло.

[Olegik]

 Сообщение от fnksb :

Чтобы фонарем невозможно было пользоваться - да, необходима боковая силовая кнопка

от Boruit D10 прикрутим )

 Сообщение от fnksb :

Будут когда-нибудь в будущем какие-нибудь способы настройки/компиляции прошивок фонарей с компа/телефона - ну да, тогда все это море настроек начнет работать. Но это пока что еще очень далекое будущее, может на Панде-7 =)