|
|
|
|
26427 113 11 2 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.02.2015, 11:44 | 21 |
Увлеченный
Регистрация: 07.01.2014 Последняя активность: 19.04.2024 03:43 Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 314
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Подпишусь, чтобы не потерять тему.
__________________
Налобные: Petzl Tikka, Tikka XP2, fenix HL30, HP20, HP30, HL55, Zebralight H600w Mkll, H52Fw, ЯЛ enot lh-140, ЯЛ enot lh-500, Skilhunt H03 (tamagotchi), Skilhunt H04RC, fenix hl23, YLP Panda 4.0 Ручные: Fenix E05, Tank007 E09, Meteor M43, Niwalker VOSTRO BK-FA02, Convoy S2+, в т.ч. UV Nichia 365nm, Olight S10 mod.Fnskb (nichia219+TIR), DQG AAA Tail Clicky NW, maglite solitaire AAA, Convoy 4x18A SBT90.2, Convoy L21B SFT40, BLF LT1, Lumintop GT3, Emisar D18, Emisar D4V2, Noctigon KR4, sipik68 RGB |
10.02.2015, 16:40 | 22 |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1815
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
А вот вам цены примерно, стоимость 2Вт думаю хватит 1к руб больше не дам, да и 100% что даром врятли возьму такую бяку. Лучше куплю такой и сделаю норм гену почти таких размеров но моща будет на порядок выше.
http://thermoenergy.ru/good... Смотрите как вас разводят, хотя вам это пофиг. Единственная сложность контроль пламени, если был настоящий редуктор то можно было забыть про все проблемы, а тут надо крутить. Как вариант можно юзать пироэлектрический датчик и по нему будет контроль, но и ясно дело контроль температуры что бы выше не поднялась. Вентилятор начнёт крутиться как только появится ток от гены. У гены будет маленький АКБ на автозапуск.
__________________
Магия сила, наука тухляк! Свет несу если споткнусь всех олеплю! Не бросай говно в вентус! Поиск простого пути это самый сложный путь! Незнание законов физики не влияет на последствия от их несоблюдений! [Исправлено: Разряд, 10.02.2015 в 16:46] |
10.02.2015, 16:54 | 23 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6783
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Топливный элемент же.
У термоэлектрических генераторов КПД слишком близок к нулю. Одно дело печка или керосинка, которые горят, греют/светят и таки немножечко дают электричества, совсем другое пытаться получать в первую очередь энергию. У генератора на ДВС таки не больше. Сам двигатель выдаст от силы 30% по большим праздникам, плюс ещё преобразование.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? |
10.02.2015, 17:30 | 24 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:43 Адрес: Дубна
Сообщений: 10403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2540
Поблагодарили: 11447 раз(а) в 4199 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Разряд, ну так идите да делайте если хочется. Потом покажете и по обсуждаем приемушество вашего устойства, а то разговоры говорить проблем нет. И в 10 раз ,мошнее,и безопасей, и не греется,и кпд до сотни чутка не дотягивает, и тд
Интерес представляет устройство без открытого пламени, без высоких температур на корпусе и по минимуму движущихся частей с максимальной электрической мощностью, при весе 150-200гр. То что Вы придумали на эту роль негодится ни как.
__________________
* [Исправлено: AEDe, 10.02.2015 в 17:32] |
10.02.2015, 20:59 | 25 | |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1815
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Уу ясно. Тогда совсем другое.
В случае термогенератора его нет. откуда им взяться на корпусе воздух в вентилятора сколько там будет хз, но точно там температура не высокая. Их там нет, вентилятор не в счёт без них не обходится не один ноут. Но по размерам оно не большое зато можно иметь 10-20Вт. 2Вт мало. И сомневаюсь что цена будет ниже $100. Интересно а чем солнечная плоха? По факту ему придётся работать постоянно что бы накопить энергию для чего то. Цитата:
Если отбросить из уравнения размер гены то энергия углеводородного топлива в разы выше любых АКБ с учётом всех преобразований. Конечно за копейки всё хорошо. За топливный элемент готов отдать 3-4к руб пока до проведения экспериментов с термогенератором. Конечно таскать с собой генератор на углеводородном топливе отпадает. Может тут есть смысл изменить подход к автономному обитанию? Может стоит на место проживания доставить норм технику ведь много проблем снимет. Когда у нас были соревнования мы юзали обычный бензогенератор на 750Вт что так + UPS (мой с быстрым зарядом АКБ полный заряд за 1.5ч ток заряда до 15А 24В) работало несколько станций по 100Вт гоняли. [Исправлено: Разряд, 10.02.2015 в 21:09] |
|
10.02.2015, 21:22 | 26 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:43 Адрес: Дубна
Сообщений: 10403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2540
Поблагодарили: 11447 раз(а) в 4199 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Разряд, вот человек прекрасно описал кому и зачем эта вешь может быть нужна https://forum.fonarevka.ru/...
Там сразу ответ и про важность КПД (опять же чтоб много не таскать). Вентилятор не "не в счет" ноуты довольно часто чистить надо, хотя они в менее грязных условиях живут, чем походные. Ну пламени быть не должно вообше, если будет пламя то греться вся конструкция будет капитально, т.к кпд пельтье не так уж высок. И за пожаробезопасность я бы не ручался. Мощность ограничена 2 Вт ,я уверен ,именно из тех соображений чтоб все это дело пассивно охлаждалось. [Исправлено: AEDe, 10.02.2015 в 21:28] |
10.02.2015, 21:41 | 27 |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1815
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Но вообще грубый радиатор забить сложнее. Мелкая металлическая сетка отлично фильтрует от того что может быстро забить и легко чистится. За один поход забьётся сомнительно.
Но нагрева от пламени конструкции не будет при условии правильной конструкции и наличию вентилятора. Тот же топливный элемент выделяет не мало тепла если применять вентилятор можно куда больше мощи получить + лимит температуры если забилось моща убудет падать и всё. И для инфы про термогенератор: разжигать НЕ НАДО, останавливаться тоже, следить тоже, газ кончился отключится, в случае невозможности запуска (оказалась в закрытом помещении кислород выработала), не чего не произойдёт. Но если в вашем понимании термогенератор это паровой котёл с паяльной лампой то что ж скажу вы ахиренно ошибаетесь! Это обычная коробочка включил и начало работать, но рабочее положение соблюдать надо наклон больше определённого то офф. Конечно в рюкзак такое не положишь 100% работающее, нет но положить можно но отключится сразу даже не из-за кислорода а из-за неправильного положения. Но использовать на ходу без проблем. Вообще следить за горелкой не получится вы её увидеть не сможете если у вас не взгляд супермена. Уследить можно лишь за статусом который выставит программа. Но если цена будет приемлемая можно попробовать доработать снабдив вентилятором и получать хотя бы ватт 4-5. Кстати сколько надо руками крутить с приемлемой нагрузкой что бы эти ж 2Вт получить? Очень сомнительный выбор для лагеря, лагерь точно 2Вт не запитает. Я то думал это аварийный вариант. На одно освещения лагеря уйдёт более 2Вт тем более подземного, или вы там собрались устроить кластер. А еще теперь скажите что я не прав? И ошибаюсь на счёт расхода энергии в лагере тем более в подземном?! [Исправлено: Разряд, 10.02.2015 в 22:02] |
12.02.2015, 13:11 | 28 |
Участник форума по OpenID
Регистрация: 04.02.2015 Последняя активность: 30.03.2018 13:22
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 22 раз(а) в 15 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Цитата:
Дополнительное электричество нужно, если целью выхода в пещеру стоит фото/видеосъемка. Или топосъемка - при этом сейчас наладонники используются. перфораторы аккумуляторные от этого кормить, увы все-таки не получится. |
Поблагодарили: 1 раз |
AEDe (12.02.2015)
|
12.02.2015, 13:57 | 29 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2015 Последняя активность: 22.03.2019 12:23 Адрес: 150RUS
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
что-то я читал , читал и не понял, когда они могут появится в продаже?
или пока это далёкая разработка?
__________________
zebra light; sc52w L2, H600Fw II., armutek; tiaraA1 pro, tiaraA1 pro w., led lenser; M5, H14, H7 , R7, A2, K1., fenix; E05(2014) LD22, TK21, 22 (920, нейтральный),35UE2018.,BC30. +дальнобойный колхоз ).,olight; m3xs-ut., Convoy; (red) S2+ T5 5B. , (grayish) S2+ T5 5B TIR. S2+Xpl Hi u6-3a. |
12.02.2015, 14:25 | 30 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 20:43 Адрес: Дубна
Сообщений: 10403
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2540
Поблагодарили: 11447 раз(а) в 4199 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Разряд, 2Вт которые работают круглые сутки вполне достаточно. (Пусть у меня 12 часов времени с фонарем в сутки , значит я могу ходить с 500лм(4Вт) все это время , и за сутки выйду в 0 по энергозатратам.
Повторю оптовая цена выходит около 45$, я очень сомневаюсь что самому можно сколхозить что то в приличном исполнении за эту сумму, ну выгоду большую получить точно не получится. Если кому то мало мощности, то замечательно, пусть делает мошнее. 2 Ватта руками вообше спокойно можно накрутить да и 20тоже, только часами напролет этим неинтересно заниматься. kubuinja, както плохо читали)по первой ссылке везде написано февраль 2016. [Исправлено: AEDe, 12.02.2015 в 14:27] |
Поблагодарили: 1 раз |
kubuinja (12.02.2015)
|
12.02.2015, 14:41 | 31 |
вечный n00b
Регистрация: 29.11.2012 Последняя активность: 14.08.2023 21:24 Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7637
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
|
Поблагодарили: 1 раз |
Behram (12.02.2015)
|
12.02.2015, 18:35 | 32 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.05.2024 08:57 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6845
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Прикидывал так и эдак, не куплю такой девайс, даже если всё по честному будет работать.
Большинство всякой такой чешуи помоему покупают люди у которых прицеп со шмотьём к машине приторочен. Ходить в маленький поход с большим рюкзаком не поэтично.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c. |
12.02.2015, 23:45 | 33 | |
В глаз сначала лазером!
Регистрация: 04.09.2012 Последняя активность: 13.03.2023 01:47 Адрес: Рай
Сообщений: 1815
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили: 118 раз(а) в 106 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Цитата:
Я считаю это аварийным вариантом по многим причинам. 1 маленькая мощность, баллончики с газом тащить не всегда хочется. Да конечно я подземных лагерей не видел и не участвовал в чём то подобном. Но интиресно вы там в темноте сидите всё время? Это более похоже на игрушку нежели реальную штуку по причине малой мощи. Для лагеря можно было бы иметь 10-20Вт это совсем другая тема и сам гена с вентилятором и побольше размером. А ведь мы не в кино маленького и мощного не бывает. Самоделка это тема не из ряда дешёвых когда проект из "новых". За $45 на 2Вт не получится точно! А вот на 20Вт за $150 думаю получится но 20Вт это не 2!!! А терь еще кое что посчитать надо прежде чем делать выводы. Сколько кручения руками = 250мл баллон с газом? Иногда проще покрутить чем баллоны тащить путь и так тяжело но лишние вещи. Не у всех такие микромощные гаджеты, трансивер с 7.4В АКБ 4-5Вт портативка скажем. Так всё хорошо но вот моща совсем не "генераторная" уж, 5Вт было бы интереснее. Просто часть проблем отпадает при правильном подходе к делу, исходно тащить с собой энергию/энергоноситель на всё время не самое оптимальное. В случае организации лагеря можно более продвинутый вариант юзнуть. Я бы не выбрал "спичечный коробок" с 1Вт а выбрал "пачку сигарет" с 10Вт. В большинсве случаев зависимость мощности не линейная и начинает расти быстрее при превышении определённого размера. [Исправлено: Разряд, 12.02.2015 в 23:53] |
|
13.02.2015, 01:13 | 34 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6783
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
При том, что важна не энергоплотность, а выход электричества.
Если у аккумуляторов всё ясно, то термогенераторы, топливные элементы, ДВС и прочие стирлинги работают практически на одном и том же топливе. И эффективность их прямо зависит от КПД. У термоэлектрических генераторов с КПД всё просто: его нет. Это физика, которую не обманешь. Они имеют смысл только тогда, когда есть халявное тепло. Костёр, керосиновая лампа, ну ты пони. У двигателей внутреннего и внешнего сгорания КПД уже приличный, но они сложны механически. А топливный элемент сука наукоёмкий, но может быть весьма эффективен и компактен. Если удастся заставить его работать. Чтобы крутить руками, надо тащить еду. Потому что у человека как источника энергии и КПД плох, и энергоёмкость топлива нехороша. Плата за универсальность и самовоспроизведение. |
13.02.2015, 04:19 | 35 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 17.05.2024 08:57 Адрес: В ссылке
Сообщений: 6845
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
У меня мотивация вот какая:
40грамм газа это не так уж и мало, во первых это где то обед на двоих, во вторых объём 40грамм ведь не как у воды, а побольше, в третьих заявленный расход всё же небольшой, граничная нижняя температура может весьма сильно сдвинуться скажем из минусовой. Если понадобится электричество, на 240 грамм прямо скажем разгуляться с уже готовыми источниками не вопрос, миниповербанки весом в несколько грамм, размером с флешку и ценой в несколько долларов доступны, по сути можно зарядить прямо в кармане девайс. О применимости, газогенератор ведь не газовая плита на кухне и даже не туристская горелка, сколько раз им можно воспользоваться в жизни, раз пять шесть по факту? С этой точки зрения даже не 18650, а CR123 на эти деньги очень нехилый запас, который к тому же можно если что потом и на другие цели пустить, а не только в пауэрбанк. |
13.02.2015, 13:30 | 36 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2015 Последняя активность: 22.03.2019 12:23 Адрес: 150RUS
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
а вот если поход дней 10-15. многие пробуют кидать в ботинки , в спальные мешки на ночь каталитические бензиновые грелки, а тут будет как грелка но уже не бензиновая потому как утром палатка и всеми шмотки после бензиновой грелки КАМАЗом воняют (теряется ощущение природы) , плюс чуть чуть электричества, для зарядки фотиков, камер, ит.д.
но это опять же для сЮрьёзного похода, газ то всё ровно с запасом берёшь, малоли что да как (снежная пурга, сильный ливень, ит.д.). я лично бензиновую грелки в ботинки на ночь запихиваю, особенно осенью, када утренние туманы одалевают. утром встал, а они у тебя тёплые и сухие. [Исправлено: kubuinja, 13.02.2015 в 13:38] Причина: добавил |
13.02.2015, 13:49 | 37 | |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6783
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Цитата:
Взвесил пустой туристический газовый баллон. На 460 граммов газа у него 210 граммов металла. Потому 40 граммов газа это 60 граммов в укладке. Заменяют же они 180 граммов аккумуляторов. Стоит же газовый баллон, заменяющий 46 штук 18650, всего как две-три банки. На 105$ (газовый павербанк и баллон) можно купить обычный павербанк и всего 20 банок к нему. Заправляться зажигалочным газом может быть немного дороже, но выгода всё равно остаётся. |
|
13.02.2015, 14:28 | 38 | |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5477
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Мной был посчитан коэффициент, если он 2 и меньше - хорошо, если 10 и больше - овчинка выделки не стоит.
Цитата:
Да, но эти 20 банок можно 1000 раз зарядить от розетки по цене 3 рубля киловатт. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
=hairs= (10.07.2015)
|
13.02.2015, 14:34 | 39 |
Начитанный пони
Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва
Сообщений: 6783
Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
Перемножить КПД не забыли? 85% от 30% это меньше 30%. И "по большим праздникам" надо как-то выделить, ибо КПД ДВС чаще ближе к нулю, чем к максимуму.
Ах да, чуть не забыл. 30% — это у больших двигателей вроде автомобильных. Маленькие двигатели страдают от больших тепловых потерь, и КПД у них гораздо меньше. Двигатель мощностью сотню ватт вообще будет больше жрать на кручение себя, чем полезной нагрузки. Розетку тоже с собой в тайгу нести? Газовый баллон заменяет по ёмкости 46 банок. При этом туда вы несёте массу всего 15 банок, а обратно — ровно 0 банок. Ну или 5 банок, если вы решили ну совсем-совсем сэкономить и его перезаправить (за 10 рублей). 20 банок аккумуляторов же надо нести туда, а потом ещё 20 банок аккумуляторов нести обратно. [Исправлено: John Jack, 13.02.2015 в 14:45] |
13.02.2015, 16:18 | 40 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5477
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Kraftwerk - повербанк на газе
John Jack, с вами даже спорить не интересно.
Двигатели для генераторов работают на постоянных оборотах, поэтому настраивается он так, что-бы его КПД был максимальным на этих оборотах. Генераторы ниже 2-х киловатт вообще не интересны, их крайне мало и используется там инвертор, да и переть его с собой смысла нет. Если бы был более дешёвый способ вырабатывания электроэнергии, генераторы на ДВС не выпускались бы. В тайгу розетку никто не берёт, в тайге некогда баловаться с гаджетами. Лично я использую либо бортовую сеть снегохода/лодки, либо не беру с собой лишний груз. Двух запасных комплектов батареек или аккумуляторов хватает для GPS навигатора на неделю. Мне вообще не понятно, что можно делать в лесу с такой кучей электроэнергии как 46 банок аккумуляторов. |
Поблагодарили: 1 раз |
=hairs= (10.07.2015)
|