[sasha6464]

 Сообщение от Konstantin Almaty :

Интересная и ИМХО несколько бесполезная дискуссия

Так это мы так, от скуки
Можно даже немного згустить краски, чтобы не так скучно было
Если просто попросишь рассказать, то будут рассказывать инертно, без огонька, а стоит чуть спровоцировать, люди все как на духу выкладывают

[ang]

 Сообщение от sasha6464 :

Если просто попросишь рассказать, то будут рассказывать инертно, без огонька, а стоит чуть спровоцировать, люди все как на духу выкладывают

Всё, но только не по делу)

[bordos]

 Сообщение от sasha6464 :

А чему ломаться в ножах?

ну конечно, сложившийся клинок на руку из-за пластилинового лайнера и пара пальцев, лежащая на траве - совершенно не проблема
китай, даже неплохой, остается лотереей несравненно большей, чем ножи от брендов. за это в том числе и платят (касательно рабочих ножей, полочники - отдельная история).
отрицать очевидные вещи типа многочисленных тестов реза, в которых китайцы безнадежно отстают - недальновидно.
а вам советую переточить свой ломик, чтобы он перестал рубить гвозди и начал РЕЗАТЬ, т.к. тупой нож опаснее острого и он - основная причина травматизма.
предвижу ваше возмущение, но поверьте: даже китайцы не открыли секрет как заставить 440 сталь рубить гвоздь с сохранением способности брить или ровно разрезать бумажку

[sasha6464]

 Сообщение от bordos :

ну конечно, сложившийся клинок на руку из-за пластилинового лайнера и пара пальцев, лежащая на траве - совершенно не проблема

Как драматично... Фильмов насмотрелись?

 Сообщение от bordos :

китай, даже неплохой, остается лотереей несравненно большей, чем ножи от брендов

Есть такое, но что мешает выбрать?

 Сообщение от bordos :

отрицать очевидные вещи типа многочисленных тестов реза, в которых китайцы безнадежно отстают - недальновидно.

Еще недальновиднее утверждать истину в одном лице - вашем

 Сообщение от bordos :

а вам советую переточить свой ломик, чтобы он перестал рубить гвозди и начал РЕЗАТЬ

А он и то, и другое делает

 Сообщение от bordos :

предвижу ваше возмущение

Чего ради? Я тут развлекаюсь

 Сообщение от bordos :

даже китайцы не открыли секрет как заставить 440 сталь рубить гвоздь с сохранением способности брить или ровно разрезать бумажку

Вы очень невнимательны- на том ноже вовсе не 440С
Предвижу ваше возмущение попранием ваших убеждений

[obivatel]

Думаю, было бы показательно, посчитать, например, кол-во резов пенькового каната на весах, двух ножей с одинаковой геометрией, но разной сталью, например 440С и порошок, скажем S30V. Уверен, есть такие тесты, вот что-то вроде: (ну нравятся мне спуски от обуха)

Прямая ссылка на видео YouTube

, речь о конкретной геометрии!
Опять таки, вполне допускаю варианты, что Опинель отлично режет своей геометрией канат, и что порошок на канате садится в 2 раза медленнее 12C27, но вопрос: что я смогу делать ножом с крутой сталью, после вскрытия 10 банок с тушенкой, чего я не смогу сделать Морой 2000?
Согласен с sasha6464, если не нужно разделывать крупного зверя, крутая сталь ни к чему, можно сравнить с более эффективной электроникой Зебры (90% людей будет достаточно Конвоя S3, а температура и характер света это есть геометрия), если проводить аналогию. Все зависит от задачи. В длительный поход можно взять небольшую точилку, которой можно подправить заодно и топор (запасной АКБ). В короткий, или если лень часто точить - лучше взять крутую сталь. Опять таки, взять точилку с собой никто не запрещает.
Т.е. По большей части, сталь это вопрос рантайма, возвращаясь к фонарям.

[Kelevratony]

 Сообщение от obivatel :

что я смогу делать ножом с крутой сталью, после вскрытия 10 банок с тушенкой, чего я не смогу сделать Морой 2000?

Вскрыть ещё не один десяток банок, а потом порезать помидоры.
Фишка хорошей стали, что она тупится до определённого момента, а потом этот процесс, как будто замедляется. Я уже писал, что очень редко точу чардж. Так вот мой приятель, при каждодневном юзе, вообще его точил раз в пол года, когда оказывался у знакомого, у которого была точилка. И нож неточеный по-пол года нормально резал.

[sasha6464]

Да что там говорить, крутая сталь вообще не тупится и не ломается, она вечная. Можно перерезать стальной трос, пошинковать кирпич, спилить пару деревьев и после этого можно спокойно резать помидоры
Кроме того, никто меня так и не услышал, что я говорил о прочих равных, а продолжают бубнеть про крутую сталь. Да будут деньги - куплю, сто раз говорил уже, но положу на полку - жалко будет. А для похода и сложных ситуаций возьму хорошего китайца, и он не подведет, как не подводил и раньше.
А вот Шурик все же возьму, если что - заменят или отремонтируют. Сомневаюсь, что так же дело обстоит с ножами.

[ko54]

Блог Василия Калифорнийского - http://nozh2002.blogspot.com/

[SHELLes]

 Сообщение от Kelevratony :

Вскрыть ещё не один десяток банок, а потом порезать помидоры

Чтоб нож мог вскрывать консервы/разрубать гвозди у него должен быть определенный угол заточки... но все остальное им будет делать неудобно - он не будет резать, а будет колоть.
Если же нож заточить чтоб резал - при вскрытии консервы РК или выкрошится или замнется.
На всех серьезных ресурсах при выборе ножа для похода советуют: ну не вскрывайте вы им банки! Ну купите себе открывалку! Например Р-38 или Р-51. Места не занимает, веса никакого, цена - копейки... и сохраните отличный рез своего ножа

[Kelevratony]

 Сообщение от SHELLes :

На всех серьезных ресурсах при выборе ножа для похода советуют: ну не вскрывайте вы им банки! Ну купите себе открывалку!

Поддерживаю и удваиваю.

 Сообщение от SHELLes :

Если же нож заточить чтоб резал - при вскрытии консервы РК или выкрошится или замнется.

Дудки. Чарджем даже иногда и по бетону скребу и ничего выкрашивается. Правда знаю одного человека с выкрашенной РК, но что он им делала, не знаю.

 Сообщение от sasha6464 :

Да что там говорить, крутая сталь вообще не тупится и не ломается, она вечная. Можно перерезать стальной трос, пошинковать кирпич, спилить пару деревьев и после этого можно спокойно резать помидоры

sasha6464, если не ошибаюсь, но по-моему вы некоторое время назад, то же самое писали про шурфаер. А потом купили его и мнение изменилось.

[SHELLes]

 Сообщение от Kelevratony :

Дудки. Чарджем даже иногда и по бетону скребу и ничего выкрашивается

Ну это физика. Сталь твердая - долго не тупится, но хрупкая. Я, кстати, в поход бы лучше мягкую взял - пусть лучше замнется, чем выкрошится. И обязательно нержавейку - пусть рез будет хуже, зато ухаживать не надо (углеродка за две недели вся патинами покроется)

[Corvax]

 Сообщение от SHELLes :

Я, кстати, в поход бы лучше мягкую взял - пусть лучше замнется, чем выкрошится.

Здесь скорее другое правило - не давать свой нож в чужие руки. Ну или если без этого никак, то иметь второй, с вышеозначенными требованиями.

[Kelevratony]

 Сообщение от SHELLes :

пусть лучше замнется, чем выкрошится.

Как в в походе можно сталь выкрошить? Гвозди рубить? Зачем?

[SHELLes]

 Сообщение от Kelevratony :

Как в в походе можно сталь выкрошить?

Консервы вскрывать из очень толстой жести
По косточке пройтись (не своей
Мотор чинить, лодку-жестянку...
Рыболовную снасть чинить...
Любые работы с металлом

Я к чему написал - своих нежных, но офигенно долго не тупящихся японцев я в лес не возьму)

[Kelevratony]

SHELLes, всё это делаю порошком, ноу проблем.

[Corvax]

 Сообщение от SHELLes :

Консервы вскрывать из очень толстой жести
По косточке пройтись (не своей
Мотор чинить, лодку-жестянку...
Рыболовную снасть чинить...

Знакомые рассуждения. У меня друг - рыбак, грибник и просто любитель природы, тоже не согласен с мнением, что надо бы иметь с собой хотя бы мелкий Викторинокс, для консервов и прочего. Тоже все делает одним ножом. А я в ответ не понимаю, что мешает взять с собой мелкий мультитул, тот же Лезерман Джуйс, и использовать нож по прямому назначению - быть острым и резать.

[ko54]

Сухие еловые сучки, особенно зимой, очеееень даже хорошо крошат и загибают РК.
Не хуже гвоздей.
А так, да, на диване у меня тоже ничего не крошится и не загибается. гы

[SHELLes]

 Сообщение от Corvax :

и использовать нож по прямому назначению - быть острым и резать

А я вот другого не понимаю - зачем в лесу сильно острый нож. Вот сколько я его с собой таскаю - ну еду порезать (можно вообще сильно тупым), ну палочку подточить, поковырять чего... не нужнен мне нож с бритвенной заточкой - меньше вероятность получить травму в виде глубокого пореза

[Corvax]

 Сообщение от SHELLes :

не нужнен мне нож с бритвенной заточкой - меньше вероятность получить травму в виде глубокого пореза

Тупым ножом травмироваться гораздо легче, надо прикладывать большие усилия.

[obivatel]

 Сообщение от Kelevratony :

Вскрыть ещё не один десяток банок, а потом порезать помидоры.

На чардже и открывалка есть
правда весит как пол топора
Спуски от обухов, опять таки, моя ЧиМиля тоже режет, даже когда не режет, но помидоры уже не возьмет.
Если честно, сомневаюсь в такой прыти лазермановской 154-СМ после реза жести (она правда тоже в ГОСТах есть разной твердости), но думаю когда-нибудь стоит купить и попробовать порошковый нож.

 Сообщение от SHELLes :

На всех серьезных ресурсах при выборе ножа для похода советуют: ну не вскрывайте вы им банки! Ну купите себе открывалку! Например Р-38 или Р-51. Места не занимает, веса никакого, цена - копейки... и сохраните отличный рез своего ножа

Дельный совет, пожалуй воспользуюсь, спасибо.

 Сообщение от SHELLes :

Мотор чинить, лодку-жестянку...
Рыболовную снасть чинить...
Любые работы с металлом

Лодку ножом лучше не чинить, даже жестянку

 Сообщение от Corvax :

А я в ответ не понимаю, что мешает взять с собой мелкий мультитул, тот же Лезерман Джуйс, и использовать нож по прямому назначению - быть острым и резать.

Что металлическое можно чинить ножом на рыбалке, или грибной охоте?) На рыбалку лучше взять "человеческие" плоскогубцы. Если уж мультитул, то вместо ножа и всего остального.
Таскать лишнюю снарягу - не комильфо, ограничивает свободу, нужно следить за лишней мелочью, вес опять таки.