[MSS]

 Сообщение от Reyden :

Возникали мысли на счет рефлектора 120 градусов

не знаю, как с рефлектором, но в своих (ссылка выше была) я поставил TIR оптику на 120 градусов с фаста. По три в каждый угол комнаты и направил в центр. Светит как по мне нормально. Можно и не включать люстру, если просто сидеть в комнате.

[Reyden]

По хорошему нужна люстра, ставить одну мощную led лампу не вариант, выходит дорого.. придется закупаться 7W лампами. Меня интересует сколько света в люмен нужно для освещения комнаты? Очень часто приводят аналогию по мощности с лампами накаливания.

[Al]

 Сообщение от Reyden :

По хорошему нужна люстра, ставить одну мощную led лампу не вариант, выходит дорого.. придется закупаться 7W лампами. Меня интересует сколько света в люмен нужно для освещения комнаты? Очень часто приводят аналогию по мощности с лампами накаливания.

Аналогии они в основном условно-рекламные. На 95-ваттной (фактически та же сотка) написано 1360 люмен, значит для средней комнаты 1500люм должно хватить.

[vl-per]

 Сообщение от Al :

значит для средней комнаты 1500люм должно хватить.

У, как скромно - мои: комната 17 квадратов, люстра 5 штук по 7 Вт. (5*650=3000 Лм.) + одна 10 Вт. (950 Лм.) Коридор: типа "бра" - две штуки по 5 Вт. Кухня - три лампы по 7 Вт. Ванная - трубка 10 Вт. (950 Лм.) Маленькая комната три по 7 Вт. Настольные по 6 Вт. Все лампы температурой 2700-3000 градусов. Мерил пульсацию - меньше 1%.
Reyden
Для подсчётов замены: 7 Вт. светодиодной = немного ярче 60 Вт "грибка", 10 Вт. светодиодной ярче "сотки" примерно на 10-20%. Мерил люксметром.

[ksan]

 Сообщение от vl-per :

10 Вт. светодиодной ярче "сотки"

Это какой-нибудь супер бренд при 4200К и более?
Для массовой продукции около 3000К только 15Вт примерно заменяют сотку.

[vl-per]

 Сообщение от ksan :

Для массовой продукции около 3000К только 15Вт примерно заменяют сотку.

https://forum.fonarevka.ru/... - пост №63 (не могу напрямую ссылку вставить)

7 Вт только немного меньше "сотки", - 12 Вт. даёт больше почти на 1/3. Десятки у меня тогда не было.
Люксметром с помощью "верёвочки" проверял "равную освещённость" вокруг лампы - значительно больше +-90 градусов от оси.
Кто-то ещё делал замеры - тем подобных очень много.

На работе около 40 светильников "Армстронг" светодиодных - они мощностью 52 Вт. (регулируются от 39 до 52) практически в два раза больше дают освещённость, чем люминесцентные 4*18 Вт. = 72 Вт. Это по предписанию СЭС - освещённость на рабочих местах была около 250 Лк. - стало 400 Лк.
Причём люминесцентные без светорассеивателя, а светодиодные с микро призмами. Тоже люксметр.

[ksan]

Читал и здесь и в других темах и в других местах.
По направленному свету вопросов нет.
По замене классической ЛН 100/60 (теплой и не направленной) останусь при своем ИМХО:
На текущий момент массовая/недорогая/небрендовая ненаправленная диодная лампа Е27 с 2700-3500К 15 Вт заменяет 100 Вт ЛН (11-12 Вт заменяют 60 Вт ЛН соответственно).
И на коробочке у некоторых написано тоже самое.
РS На работе в паре комнат есть древние (2009 примерно год) светильники в подвесном потолке. Ватт не знаю сколько. Аццкий (розовый? фиолетовый? короче затрудняюсь определить) цвет, все страдают, т.к. ничего не видно. СЭС пришла с прибором - норма и даже больше, оснований для жалоб нет.

[vl-per]

 Сообщение от ksan :

По направленному свету вопросов нет.

Так какой он направленный? У этих ламп заявлена диаграмма направленности 240 градусов. Фактически примерно 300.
Из описания:
"Цветовая температура – теплый белый: 2700 К. Замена лампы накаливания – 70 Вт. Лампа светодиодная Е27 7 Ватт, 220 вольт. 2 года гарантии
259 RUR.
Цоколь – Е27 Напряжение – 180 - 240 В Потребляемая мощность – 7 Вт Угол рассеивания – 240° Световой поток – 650 лм Индекс цветопередачи – > 80 Срок службы – > 35 000 час Рабочая температура – от -20° до 40°С Светодиоды – Samsung"

На коробке написано: замена 70 Вт. а 15 Вт. это замена 130 Вт.

[Reyden]

Все равно тянет к качественному свету. По хорошему нужно ставить XHP70 или XML2 в лампы, можно даже трипл XML2 с запасом в 30W, по эффективности китайские светодиоды не сравнятся. Что будет по цене.., нужно смотреть, трипл хмелей можно приобрести за 150грн, светодиоды распаянны на звезде.
Так же вариант CXA1304, но по эффективности проигрывают и для них необходимо специальное крепление, хотя можно что нибудь придумать самому.

[MSS]

Reyden, 30Вт может потребовать активного охлаждения...

[vl-per]

 Сообщение от MSS :

30Вт может потребовать активного охлаждения...

И ещё какого! Пытался 3 десяти ваттных светика поставить на радиатор. (самый большой, который нашёл от процессора) Размечтался! Нагрелся за 10 минут до 80 градусов, больше не стал ждать. Использование вентилятора в освещении напрягает сильно + проблемы с доп. питанием для него.

Вообще, тех кто думает, что можно использовать два-три точечных источника для комнаты, ждёт "облом". Светорассеиватель заберёт минимум 50% - иначе "зайчики" при случайном взгляде на свет. Или в потолок светить и отражённым от него - тоже минус 50%.

На работе в спортзале поставили прожектора под потолок 6 метров. (5 штук - 3 по 20, 2 по 50 Вт. светодиодные) Светят классно, но смотреть на них больно глазам.

 Сообщение от Reyden :

по эффективности китайские светодиоды не сравнятся.

У десяти светиков по 1 Вт. эффективность больше, чем у одного. (тем более разогнанного хмеля)
Могу сравнить лампу 7 Вт. на "Самсунгах" без светорассеивателя с хмелем при 2,8 А. (ватт около девяти примерно?) - не пробовал, но думаю "Хмель" проиграет. Это при том, что "Самсунги" тёплые, а хмель нейтральный (ближе к холодному).

[Reyden]

 Сообщение от MSS :

30Вт может потребовать активного охлаждения...

У Cree как раз были 30W радиаторы под светодиоды, но это не вариант для ламп, слишком габаритные.

Заходил сегодня в магазин, на глаза попались led лампы Maxus 12W/1150lm, 175грн, заявленная эффективность 100lm/w, неплохо, если только количество люмен соответствует на практике. Корпус выполнен из алюмпласта, его используют в производстве металлопластиковых окон. На сколько хорошо он проводит тепло? Вопрос конечно спорный, особенно для 12W лампы. Если там нормальный теплоотвод и светодиоды отдают тепло на корпус, который распределяет его по всей поверхности лампы, что ж неплохо. Индекс цветопередачи CRI 85 и выше, приятно что хоть это пишут. Проверял на камеру смартфона, не мерцает. Из плюсов это гарантия производителя, возможность обменять.
http://maxus.com.ua/ru/led-...

 Сообщение от vl-per :

Нагрелся за 10 минут до 80 градусов, больше не стал ждать.

80 градусов это рабочая температура светодиода, интересно на сколько изменилась бы температура в течении часа.

 Сообщение от vl-per :

Вообще, тех кто думает, что можно использовать два-три точечных источника для комнаты, ждёт "облом". Светорассеиватель заберёт минимум 50% - иначе "зайчики" при случайном взгляде на свет.

В любом случае открытая лампа будет слепить, у меня в комнате несчастные 9W спиральные лампы в люстре, так же слепят. Выход - распределять источники света равномерно по всему помещению или ставить люстру, сквозь которую лампы обычно не слепят.

 Сообщение от vl-per :

У десяти светиков по 1 Вт. эффективность больше, чем у одного. (тем более разогнанного хмеля)

Допустим одноваттные выдают 100lm/W, XML2 с 9W начинает проигрывать, эффективность снизится до 96lm/w, при температуре кристалла 100С. Поэтому нет смысла жарить хмель на полную мощность, остается подсчитать что выгоднее ставить, переплачивать за неиспользованные ватты тоже не хочется.

[vl-per]

 Сообщение от Reyden :

80 градусов это рабочая температура светодиода,

Так я не про светодиод говорил. Это температура РАДИАТОРА в сантиметре от светодиода, измеренная термопарой мультиметра. Сколько при этом у светика - понятия не имею.

 Сообщение от Reyden :

В любом случае открытая лампа будет слепить,

В любом раскладе лампа-шарик диаметром 6 см. будет слепить меньше раз в 30 чем одинокий светодиод диаметром 1 см. при равной мощности.

Вообще уже полно тем про светодиодные лампы. Пытался собрать инфу по производителям. Ходил на сайты всякие фирменные - ни разу не встречал ни сертификатов, ни спецификации. Даже характеристики не приводят толковые. Касается практически всех, даже фирменные лампы. Есть что скрывать? Не буду указывать, где с инфой всё нормально - скажут реклама!

[Reyden]

 Сообщение от vl-per :

Так я не про светодиод говорил. Это температура РАДИАТОРА в сантиметре от светодиода, измеренная термопарой мультиметра. Сколько при этом у светика - понятия не имею.

Фактическая температура светодиода будет в районе 100C, может и больше, зависит от теплового сопротивления контакта с подложкой.

А вот и знаменитый Maxus 10W.., выход один собирать комплект.

Прямая ссылка на видео YouTube

По бюджету 7W корпуса самые дешевые, сейчас смотрю что можно туда поставить от Cree серии CXA, не хотелось бы еще переделывать драйвер. Вообще, если менять полностью освещение с нуля, то нужно прокладывать провод постоянного напряжения по всему дому и ставить блок управления с драйвером на каждую комнату.

[vl-per]

 Сообщение от Reyden :

А вот и знаменитый Maxus 10W..

Чем это он знаменитый? При таком включении "карандашный тест" покажет пульсацию.
Вообще, когда много светодиодов, это наводит на мысль, что там нечестный драйвер. Потому, что на таком принципе сделать лампу на семи светодиодах (примерно 20 В. и ток 0,4 А. сложно. Кондёр гасящий будет очень больших размеров.
Ещё можно посмотреть как лампа выключается в темноте. У меня светодиоды светятся минуты 1,5 после выкл.
Ещё одно важное. Нормальные производители светорассеиватель делают из стекла. Китайские, не пойми какие - пластик.

 Сообщение от Reyden :

не хотелось бы еще переделывать драйвер.

Мечтать не вредно, а очень вредно! На видео плохо видно, но 100% включены все последовательно. Около 50 штук по 3 В. (грубо) это вольт 150 и ток порядка 0,08 А.

 Сообщение от Reyden :

Cree серии CXA

Эти обычно 0,35 А. - почти стандарт или кратно выше. Этот "драйвер" не подойдёт точно.

 Сообщение от Reyden :

прокладывать провод постоянного напряжения по всему дому

Тема уже была по этому поводу. Тут основная проблема цена провода. Сечение надо большое - длинна большая, падение в проводах большое, монтаж дорогой. Медь "нонче" не дешёвая.
Плюс к тому, если блок питания один на квартиру, надо иметь полный ЗИП. Грохнется один блок питания и с фонариками будете бегать, пока не купите новый. Не вечные они!

Вот у меня суммарная мощность всех ламп в квартире ватт 150 примерно. Есть вероятность, что могут гореть все. При 12 В. питания надо ампер 15 (с небольшим запасом). При таких токах проводка будет ну очень толстенькая.

[ksan]

Прикольное видео про Macsus.
А теперь люксметр вбок, под 90 от оси лампы, и повторить дла верности, под 120, чтобы приятно удивиться /разочароваться в знаменитости и подобных китайцах и в 100 лм/Вт на замену ЛН в Е27.

[vl-per]

 Сообщение от ksan :

чтобы приятно удивиться /разочароваться в знаменитости и подобных китайцах и в 100 лм/Вт на замену ЛН в Е27.

Да что-же всё одно и то-же?
Пост 88 на предыдущей странице. Вставил диаграмму направленности.
Довольно чётко видно: на 90 градусов от оси освещённость больше, на 120 градусов тоже, меньше только после 135 градусов.
Я проверял:

 Сообщение от ksan :

люксметр вбок, под 90 от оси лампы, и повторить дла верности, под 120

соответствует диаграмме!
Никто не читает? Или не разобрались в картинке??
И не 100 Лм./Вт. а только 650/7 = 93 примерно.

Покажите мне хоть одну подобную спецификацию к Филипс, Экола и т.д. Я не нашёл! Ещё есть сертификаты "Таможенного союза". Но много страниц.

[MSS]

Мне гирбест так и не выслал лампу... написали нет у поставщика.

[ksan]

Все плохо!
Оказывается Е27 это некий сферический конь в вакууме который делится на 7 Вт лампы (из-за кем-то выведенного соотношения лм/$)
И куда их заворачивать будем?
Светильники под Е27/е14 как правило уже есть, нужно определить чего туда поставить диодного на замену, так что количество ламп известно.
Ну а подобрать освещенность через мощность - это просто.
100 лм/Вт (ну пускай 93) - это слишком оптимистично на сегодня для массовых безродных теплых китайцев (гаусс, асд, экола, и тд и тп)
Дженилед как-то выбивается из общей серой массы.
Я за 80, ну за 85, если уговорят.
Эх, голосовалку бы.

[Reyden]

 Сообщение от ksan :

Все плохо!

Heh..That's about right

 Сообщение от ksan :

(из-за кем-то выведенного соотношения лм/$)

В принципе каждый может провести анализ исходя из доступных магазинов. Что я и сделал для себя. Подчеркиваю что lm/$ это соотношение стоимости всей лампы включая корпус, а не отдельно светодиодов .

 Сообщение от crea7or :

Икеевские лампы как и их баттарейки с аккумуляторами - одни из лучших. HiCRI и стоят приемлемо. Больше 20 уже поставил. Пока 3мес. всё отлично.

У меня дома стоят 2 led лампы IKEA, год назад привозил из Германии, сделаны кажется в Швеции, 10 и 11W 600lm, 56 lm/W. Чувствуется вес лампы, выполнена из алюмпласта, а в качестве рассеивателя везде пластик. Так вот по эффективности китайский комплект не должен ничем уступать и даже уверен сделает именитую фирму.

 Сообщение от vl-per :

Чем это он знаменитый? При таком включении "карандашный тест" покажет пульсацию.

Тем, что практически в каждом доме стоят ламы этой фирмы. В тоже время на камеру не было заметно пульсаций, на сколько будет вредно для человеческого глаза, не могу сказать. Да, отсутствие полноценного драйвера огорчает, но чем именно плоха RC цепочка с диодным мостом? Функцию ведь свою выполняет.

Продолжаю прорабатывать вариант с Cree СОВ led (CXA15xx), комплектующие (держатели, оптика) для них вполне доступны, так же как и сами led, но вряд ли получится дешевле, чем китайские полу готовые решения, разве что более качественней. А так на примете 7-12W тушки ламп для собственной сборки, светодиоды хотел поставить 3W вместо 1W. Кстати нашел эти led у нас в местных магазинах, их в принципе можно из Китая заказать, но опять же как повезет, а цена у наших не намного отличается, пожалуй возьму на пробу небольшую партию из того же Imrada, заодно и уточню кто производитель.
http://imrad.kiev.ua/catalo...
http://www.rcscomponents.ki...