Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Интернет и компьютеры
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 34093   Ответов в теме 267   Подписчиков на тему 10   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.04.2013, 22:31 Автор темы   81
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
если сборка не горит то берите вот этот вариант http://www.overclockers.ru/...
У немцев в районе 130-160 евриков, кстати, плюс 26 доставка. Дороговато выходит... У нас будет стоить поначалу скорее всего баксов 180-200...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от agent_smith :
Пойдет,если не заниматься извращением в виде разгона и если компьютер не стоит в литейном цеху

Теоритически да.Поэтому и выпускают карты расширения для шины PCI-E,у нее производительность больше.

По логике если материнка и проц официально поддерживают память до 1600,то следует ставить 1600 (если бюджет позволяет).Вот все что выше частотой,ставить смысла нет.Все что ниже,будет работать на своих параметрах,соответственно "зажимая" проц и материнку в свои рамки.
Значит с процем определился, с памятью тоже. Материнки - всё-таки объясните про sata и msata - тут в описании нет msata, но в вопросах есть
Цитата:
Intel Z77 поддерживает 6 SATA-портов, 2 SATA III и 4 SATA II. Поэтому mSATA здесь 300 Мб/с.
, а тут заявлен именно msata отдельный. Хотя на фотках я его не вижу (плохо смотрю, видимо). Собственно вопрос в подключении SSD не по "кастрированному" варианту - как выбрать мать с этой точки зрения?
Чем привлекает гигабайт по сравнению с предложенной Бруно MSI - твердотельные конденсаторы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GarryL :
Из мониторов я бы посоветовал Dell 24" UltraSharp U2412M. Работаю с таким с полиграфией, вполне вменяемая матрица. Мать - ASUS LGA1155 P8Z77-V LX Z77. К хардам WD питаю личную неприязнь, совершенно не держат перегрева. БП FSP вполне пристойный.
Моник 13 рублей, E-IPS. Надо подумать .
Материнка, как я понял, такая?
Из хардов склоняюсь к сигейтам - у меня с ними пока что любофф
__________________
Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки!
Убивец СИДов

[Исправлено: Mihalich, 10.04.2013 в 22:36]
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 22:44   82
GarryL
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2013
Последняя активность: 24.10.2016 15:29
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :

Материнка, как я понял, такая?
Bulb:
там их на этом чипсете несколько, цены от 3 т.р. до 12 (делюксовый вариант).
GarryL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 23:17   83
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Бруно, так в чем сакральный смысл самсунга 1333, если за ту же цену можно взять корсар прямо сейчас (а самсунг написано - нет в наличии, разница в цене 150 руб = 5баксофф). Корсар хуже будет?
Надеюсь, памяти хватит и 8 . Кстати, если потом добавить к 2*4 еще 2*8 - нормально будет работать? Когда 8 подешевеют совсем (блин, помню варианты 16 Мб оперативки двумя банками+16 Мб одной, ну или 32+16 Мб; теперь те же заморочки с гигабайтами ).



Интегрированная "контру" потянет ? Если да - то вариант! Кстати, 7790 может "за бугром" проще взять?

Кстати, твердотельные (solid) кондеры на материнке - большой плюс? Вот, например, как в моём первом варианте? Кстати, про неё в "вопросах и ответах" пишут - это значит SSD будет работать только на 300МБ/сек?
И еще по частоте работы памяти вопрос (частотная спецификация памяти) - в материнках заявлено 1600, советы же взять 1333. Или тут хитрость есть есть?
1. Корсар гогно.
2. Можно купить радик 5850 или 5870 с рук за 2500.
3. mSata для бомжей и извращенцев
4. твердотельные конденсаторы - маркетинг
5. Процессор поддерживает 1600 макс. Остальное разгон. Самсунг и хуникс 1333 разгоняются до 2133+ как нефиг. Но по правде кроме попугаев нигде не видно прироста от этого.
6. Чем больше модулей памяти и разных номиналов тем хреновей процессору, т.к. больше нагрузка на контроллер. Больше греется, больше вероятность глюков при разгоне и т.д. Лучше меньше количество и больше емкости.

[Исправлено: crus, 10.04.2013 в 23:23]
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mihalich (11.04.2013)
Старый 10.04.2013, 23:18   84
agent_smith
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для agent_smith
 
Регистрация: 04.05.2012
Последняя активность: 30.06.2019 03:33
Сообщений: 847
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили: 308 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от GarryL :
Боксовый кулер я бы не советовал, как правило, очень шумный
Ну не надо обобщать.У меня было 5 боксовых и ни один не шумел,даже при нагрузке.
agent_smith вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 23:20   85
agent_smith
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для agent_smith
 
Регистрация: 04.05.2012
Последняя активность: 30.06.2019 03:33
Сообщений: 847
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили: 308 раз(а) в 142 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Материнки - всё-таки объясните про sata и msata - тут в описании нет msata, но в вопросах есть
mSata стандарт для лэптопов.Ну если на материнке такой есть разъем,то это только плюс.
agent_smith вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 23:21   86
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

боксовый отлично отрабатывает! и совсем не шумный, ну а если разгонять, то тогда, да, нужно что то серьёзнее!
nokiaf вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 23:32   87
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от agent_smith :
mSata стандарт для лэптопов.Ну если на материнке такой есть разъем,то это только плюс.
Скорее минус. Этот разъем для бомж варианта ссд небольшого объема и технологии интел ссд+хдд. Низкая скорость работы и еще отжирает ресурсы. В общем маркетинговая хрень. Нормальные ссд туда поставить нельзя. Форм- фактор экзотический. Цены - космические.

Для раскрытия всего потенциала современного ссд требуется подключение к сата-3. ССД нужно брать на контроллере марвелл. Производители - crusial, plextor.

PS У МСИ такие же твердотельные конденсаторы.
675016 Материнская плата MSI Z77A-G45 LGA 1155, ATX, Ret - вот нормальная мать с умеренным разгоном без фанатизма. 3500р. твердотельные конденсаторы присутствуют.

[Исправлено: crus, 11.04.2013 в 00:01]
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mihalich (12.04.2013)
Старый 11.04.2013, 00:17 Автор темы   88
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от crus :
1. Корсар гогно.
Блин .
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от crus :
Этот разъем для бомж варианта ссд небольшого объема. Низкая скорость работы и еще отжирает ресурсы.
Еще раз блин. Со скрипом скачал мануал, почитал, поискал фотки м-сата, потом наконец допер, что в этом случае SSD винт прямо к материнке крепится !
В общем, предварительно список выглядит так:




crus внес сомнения по поводу памяти. Материнка - тоже под вопросом. Монитор - на пределе ценника. Видюха - не знаю прямо, и хочется, и колется... Под вопросом, короче - найду всю сумму - куплю, не найду - возьму радеончик побюджетнее.
Советы принимаю, флуд обсуждения приветствую
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 00:19   89
GarryL
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2013
Последняя активность: 24.10.2016 15:29
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 3 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от agent_smith :
Ну не надо обобщать.У меня было 5 боксовых и ни один не шумел,даже при нагрузке.
Ну не знаю. Я, например, люблю дома работать ночью. При этом боксовые кулеры, особенно летом, когда температура в доме ~30 градусов, разгоняются до 3000-4000 оборотов и шумят весьма ощутимо. Я себе поставил с термотрубками и кулером 120 мм, он работает на 1000-1500 оборотах и его не слышно даже ночью.
GarryL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mihalich (12.04.2013)
Старый 11.04.2013, 00:21   90
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Блин .

Еще раз блин. Со скрипом скачал мануал, почитал, поискал фотки м-сата, потом наконец допер, что в этом случае SSD винт прямо к материнке крепится !
В общем, предварительно список выглядит так:




crus внес сомнения по поводу памяти. Материнка - тоже под вопросом. Монитор - на пределе ценника. Видюха - не знаю прямо, и хочется, и колется... Под вопросом, короче - найду всю сумму - куплю, не найду - возьму радеончик побюджетнее.
Советы принимаю, флуд обсуждения приветствую

Да какие сомнения еще могут быть?:http://forums.overclockers....

ЗЫ Флуд Есть процессор 2500к/мать на z68/бп 800 или 850 Вт(?)б/у. Хотел собрать 2 систему и забил). За 10 могу отдать если договоримся.

[Исправлено: crus, 11.04.2013 в 00:41]
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mihalich (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 01:05 Автор темы   91
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от crus :
Да какие сомнения еще могут быть?
"легенда" графика вызвала в памяти ассоциацию с таймингами. Видимо, возможность разгона по частоте в зависимости от них и еще напруги?
Блин, деревянный я в этом деле ...
Hynix такие есть - 1600 МГц и такие - 1333 МГц; вроде как первый вариант получше, но почему он дешевле? Разные партии?

675016 Материнская плата MSI Z77A-G45 LGA 1155, ATX, Ret и + 500 рублей не жалко за неё доплатить!
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 02:05   92
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Разгон на платформе 1155 особо не дает. Модули на 1333 пишут лучше по разгонному потенциалу. А там хз. в прошлом сообщении ветка есть - там погугли.
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:20   93
_bruno
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _bruno
 
Регистрация: 06.12.2012
Последняя активность: 01.03.2024 18:08
Сообщений: 3265
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили: 997 раз(а) в 433 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

crus, парочку 7950 и несколько моников
_bruno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:25   94
_bruno
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _bruno
 
Регистрация: 06.12.2012
Последняя активность: 01.03.2024 18:08
Сообщений: 3265
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили: 997 раз(а) в 433 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

crus, не ну сказали же что гнаться не будет...
_bruno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 08:31   95
_bruno
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для _bruno
 
Регистрация: 06.12.2012
Последняя активность: 01.03.2024 18:08
Сообщений: 3265
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили: 997 раз(а) в 433 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Mihalich, чуть-чуть покритикую
бп- не айс, качество на -4 но от 100500 будет шумным
видик- вот тут не стоит экономить, лучше уже мать взять асрок!
память берите самую нешовую 1333-1600 не имеет значения.
да и еще 2500к не советую брать, легендарный проц, но уже старый.
тем более чтоб его разгонять на 24/7 прийдется пркупать кулер мать мощнее и бп от 650вт что увеличит бюджет на 100$ точно
_bruno вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mihalich (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 08:35   96
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
crus, не ну сказали же что гнаться не будет...
Дело еще в надежности и экономии электроэнергии. Модули самсунг и хуникс делаются по самым передовым технологиям и техпроцессам. Да и стоят дешевле. Зачем брать гогно под наклейкой пирата и еще переплачивать?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
, чуть-чуть покритикую
да и еще 2500к не советую брать, легендарный проц, но уже старый.
Почему не стоит брать?. По производительности он совершенно такой же как и 3470. На номинале разницы 0. Отличие в том "новых" только в том, что меньше греются на номинале. Из минусов - хуже разгоняются, т.к. площадь кристалла меньше и хреновей теплоотвод. Мой 2700к работает на 4.5 на постоянку. Разница со штатными 3.5(3. заметна на глаз. Может и 4.8. Хороший тихий кулер стоит 1500р.

ЗЫ 3470 через 2 мес станет таким же "старьем" - выходит новая линейка 1150.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
лучше уже мать взять асрок!
Асрок уже не торт.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
тем более чтоб его разгонять на 24/7 прийдется пркупать кулер мать мощнее и бп от 650вт что увеличит бюджет на 100$ точно
На БП нельзя экономить. Если он будет косячным то убьет всю начинку. В первую очередь будет регулярно "дохнуть" HDD. Потом и остальным достанется. Плавали - знаем. Мощности 600-650Вт за глаза хватает. Учитывая запас в 30%. Мой конфиг 2700к(4.5Ghz)/16/128ssd+2TB Hdd/5850 кушает в нагрузке максимум 350Вт. 600++Вт нужны для "монстров" со 2мя и более видео и разогнанным по самые помидоры процессором 2011 сокета, который греется как утюг со своими 250+Вт. Почти все матери (от 100$) способны без проблем разогнать процессор до "стандартных" 4.5ГГц. Дальше - лотерея. И не вовсе не факт, что чем дороже мать, тем лучше гонится(с). Тут скорее правило - чем больше наворотов, тем больше проблем.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
crus, парочку 7950 и несколько моников
Не наш метод. Люблю тишину. И хватает одной 5850. И одного монитора 24".

[Исправлено: crus, 11.04.2013 в 09:06]
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 09:08 Автор темы   97
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
да и еще 2500к не советую брать, легендарный проц, но уже старый.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от crus :
3470 через 2 мес станет таким же "старьем"
Что есть 2500к и 3470? В описании процессора
Цитата:
INTEL Core i5 3470, LGA 1155, BOX
- это оно? Или ситилинк нагло брешет врет ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от _bruno :
бп- не айс, качество на -4 но от 100500 будет шумным
Что лучше взять тогда? Аэрокул? HIPER? Или FSP? Что скажет уважаемая общественность?
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 09:24   98
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Что лучше взять тогда? Аэрокул? HIPER? Или FSP? Что скажет уважаемая общественность?
http://www.citilink.ru/cata...
компьютер стандартный "штука_баксов_с_монитором_принтером_сканером_домашний". за глаза хватит
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.04.2013, 09:48   99
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
Что есть 2500к и 3470? В описании процессора - это оно? Или ситилинк нагло брешет врет ?


Что лучше взять тогда? Аэрокул? HIPER? Или FSP? Что скажет уважаемая общественность?
Модель процессора.

i5 2500 3.3Ghz ("старый" техпроцесс 32нм) = i5 3470 3,3Ghz ("новый" техпроцесс 22нм). Меньше размер кристала - больше выхлопа с пластины- ниже себестоимость- больше денег для жадного производителя. Рабочие характеристики и посадочное место (сокет 1155) одинаковые. Буковка К в конце номера означает что множитель частоты разблокирован. Т.е. модель официально можно разогнать. Пример: 2500 (множитель 33, турбо 37 или 38 = 3.3 или 3.8Ггц макс), 2500к (множитель 33-60, в теории до 6ГГЦ, на практике обычно 4.5-4.7). Доплата за официальный "разгон" - 500 рублей.

Про блоки питания можно почитать тут: http://www.fcenter.ru/onlin...

Что касается "старья" через пару месяцев - это здесь http://www.3dnews.ru/news/6...

[Исправлено: crus, 11.04.2013 в 10:10]
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mihalich (11.04.2013)
Старый 11.04.2013, 12:29   100
NazarSunrise
Turn Day into Night
 
Аватар для NazarSunrise
 
Регистрация: 23.10.2012
Последняя активность: 25.09.2023 22:54
Адрес: Львів
Сообщений: 2801
Сказал(а) спасибо: 1744
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 559 сообщениях

По умолчанию Re: Помогите будущий комп отконфигурировать :bw:

Может немного не в тему, с интелами много не "общаюсь" , но инфа завела меня в тупик, скоро будет представлено 4-е поколение Haswell, которое работает на 1150 сокете, но что тогда за сокеты 1155, 1366 и 2011, почему новые процесоры не делают под сокет к примеру 2011, на сколько понял самым новым является именно он, так почему же новое поколение процессоров выпускается под старый 1155?
NazarSunrise вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14440 секунды с 17 запросами