Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Транспорт Общие вопросы по различным видам транспорта
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 29110   Ответов в теме 242   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.07.2021, 14:50 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 09:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23614
Сказал(а) спасибо: 26057
Поблагодарили: 14566 раз(а) в 7431 сообщениях

По умолчанию Электромобили (из Революции в аккумуляторах)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
главная экологичность электричек -- не гадить где люди, там вообще не упоминается
Ну может потому, что современный двс оставляет углеродного следа меньше, чем тормозные колодки с покрышками? А сейчас евро-7 на подходе и в итоге на месте вред одинаковый, на расстоянии электричка вреднее.
Да и нет будущего у электричек, за сто лет в них ничего не изменилось по сути, тупиковая ветвь - неандертальцы, которых сожрут топливные элементы, а что это будет - водород или ещё что, не важно.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2021, 14:59   2
Товарищ генерал
Немуськочеловек
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Сегодня 12:41
Сообщений: 3269
Сказал(а) спасибо: 1965
Поблагодарили: 1130 раз(а) в 720 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
за сто лет в них ничего не изменилось по сути
Крылья не выросли?
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2021, 16:27   3
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Ну может потому, что современный двс оставляет углеродного следа меньше, чем тормозные колодки с покрышками?
Хороший вариант.
Стало быть, не публикация другими производителями электричек данных о углеродном следе, никак иначе, как того, что этот след еще меньше.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
нет будущего у электричек, за сто лет в них ничего не изменилось по сути
Точно. Вообще ничего.
А за последние 10 лет, так особенно сильно ничего не меняется.

За целых 10 лет, с нуля до 4 млн продаж электричек в год так и не смогли выйти. Вообще ни о чем.

В той-же Германии всего 20% от всех продаж на электрички приходится.
Ну перешагнут они 25% к концу года. И что? Всего каждая четвертая.
А по глобальнее?
Да там вообще мрак.
Европа раньше 2024 г не перешагнет 50% продаж электричек, как некоторые прогнозируют, скорее только к 2025 г, как большинство экспертов полагает.
Т.е. в далеком-далеком будущем. А 50% в эксплуатации -- так это вообще черти когда будет, сегодня родившиеся уже, может быть, и в школу пойдут к тому времени.
А целом в Мире, так еще хуже -- за 10 лет всего-то на 17% продаж электричек и вышли. Курам на смех. Конечно тупиковая ветвь. Без вариантов.

[Исправлено: ceramic, 14.07.2021 в 16:40]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
dmitry32650 (16.07.2021), Dnv (14.07.2021)
Старый 14.07.2021, 16:40   4
ksan
Частый посетитель
 
Регистрация: 25.01.2013
Последняя активность: Сегодня 15:23
Адрес: Калуга
Сообщений: 3633
Сказал(а) спасибо: 3401
Поблагодарили: 2811 раз(а) в 1520 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
нет будущего у электричек, за сто лет в них ничего не изменилось
А у автомобиля вообще, как средства передвижения в постоянной собственности есть будущее?
Может быть, нет будущего у аккумуляторов электричества с современным энергозапасом? Тут да, согласен.
ksan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2021, 18:45 Автор темы   5
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 09:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23614
Сказал(а) спасибо: 26057
Поблагодарили: 14566 раз(а) в 7431 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Товарищ генерал :
Крылья не выросли?
Посмотрите на эволюцию ДВС и сравните.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
За целых 10 лет, с нуля до 4 млн продаж электричек
Ты сейчас серьёзно?))))
Целых 4 млн на 1,2 млрд машин с двс?))))
Это же целых 0,3% рынка, ух прям революция.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
В той-же Германии всего 20% от всех продаж на электрички приходится.
20% В Германии пришлось на авто у которых был альтернативный двигатель, включая Гибриды, которых внезапно было продано кратно больше, чем электричек. Так что не надо ля-ля

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
А у автомобиля вообще, как средства передвижения в постоянной собственности есть будущее?
В ближайшую сотню лет да.
А что, есть какие-то альтернативы?

[Исправлено: Kelevratony, 14.07.2021 в 18:47]
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2021, 23:36   6
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Целых 4 млн на 1,2 млрд машин с двс?))))
Это же целых 0,3% рынка, ух прям революция.
Да уж... Плохи дела у не любителей электричек. Сплошные передергивания от отсутствия каких либо аргументов продолжаются.
А зачем годовые продажи сравнивать с общим парком?
Сравнивать надо или продажи или парк.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
включая Гибриды
Я знаю. Я и не писал, что это полные электрички. Слишком многого хотите за такой короткий срок. Были и гибриды, и еще какое-то время будут, та же General Motors заявила, что ее подразделения еще аж два года будут производить гибриды. Может быть, а может и немного раньше откажутся от переходных, от старого к новому, моделей.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А что, есть какие-то альтернативы?
Какие цифры станут для вас свидетельством, что альтернативы таки есть?
Больше 30% продаж электричек?
Больше 10% электричек среди всех авто?
Ну что-бы понимать, какой еще срок вы готовы отрицать очевидное.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (15.07.2021)
Старый 15.07.2021, 01:21 Автор темы   7
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 09:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23614
Сказал(а) спасибо: 26057
Поблагодарили: 14566 раз(а) в 7431 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
зачем годовые продажи сравнивать с общим парком?
Сорян,про данные за год не заметил, вот только их общий процент от всего парка от этого и не изменился особо, ну не 0.3%, а целых 0.8%.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2021, 02:25   8
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
а целых 0.8%.
Вот именно. По итогам прошлого года (все что смогли продать за 10 лет).
А в этом году уже почти половину продали, от того что за предыдущие 10 лет напродавали.
На два процента, по итогу, к концу года то еще не выйдут, разве что если до целого округлять.
Но лавина уже сорвалась. И ее уже ничего не остановит.
В этом десятилетии точно еще не будет 50% электричек от всего автомобильного парка, точно так же, как и то, что к его концу, по продажам, будет больше 50% припадать на электрички.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (16.07.2021)
Старый 24.07.2021, 13:36   9
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 831
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2021, 14:51 Автор темы   10
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 09:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23614
Сказал(а) спасибо: 26057
Поблагодарили: 14566 раз(а) в 7431 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Набросим...
После фразы:
"У нас много лоббистов со стороны представителей автомобильной промышленности, утверждающих, что электромобили незначительно экологичнее"

дальше можно не читать, ибо тот кто это пишет, походу вообще не понимает, о чём говорит.
Как раз таки лоббисты со стороны авто-производителей утверждают совершенно обратное, ибо при тотальном переходе на электрокары, их моржа вырастет кратно.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2021, 15:11   11
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 831
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Да куда уж больше

CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
kaa.mobil (26.07.2021), skorp777 (03.08.2021)
Старый 24.07.2021, 22:09   12
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Как раз таки лоббисты со стороны авто-производителей утверждают совершенно обратное
Ну да. Там же так и написано, что еще много лобистов кто такое утверждает, что электромобили незначительно экологичнее.

Много, но не все же. Большинство таки говорит обратное, как есть: значительно экологичнее.

А с чего маржа старых автопроизводителей вырастит? Большинство электромобилей уже и сейчас делают те, кто обычных авто или не делал совсем или делал мало. А в самой короткой перспективе их процент уменьшится многократно.

[Исправлено: ceramic, 24.07.2021 в 22:12]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2021, 22:52 Автор темы   13
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 09:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23614
Сказал(а) спасибо: 26057
Поблагодарили: 14566 раз(а) в 7431 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
А с чего маржа старых автопроизводителей вырастит?
Ты сейчас серьёзно?
То есть, что разработка и производство электрокаров в тысячи раз дешевле, чем авто с двс тебя не на какие мысли не наводит????

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Большинство таки говорит обратное, как есть: значительно экологичнее.
Ну так и я ж об этом, конечно экологичнее (кстати, а что это), главное, что кратно дешевле в производстве и разработке, надо срочно всем брать.
А что там говорят лоббисты про детей, которые добывают кобальт в Конго? Кстати, зелёных вообще интересует экология Конго?
Никого не хочу обидеть, но тот кто реально думает, что электро-транспорт - это ради экологии, а не ради бабла - тот, ну как бы сказать, я же не хотел никого обидеть, поэтому - имеет крайне альтернативное мышление.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serg2904 (04.08.2021)
Старый 25.07.2021, 00:31   14
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
То есть, что разработка и производство электрокаров в тысячи раз дешевле, чем авто с двс тебя не на какие мысли не наводит????
Ну не в тысячи. Но конечно дешевле.
А на какие особые мысли это должно наводить?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
А что там говорят лоббисты про детей, которые добывают кобальт в Конго?
Без понятия. Это проблемы Конго. Пусть не добывают.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Кстати, зелёных вообще интересует экология Конго?
Без понятия. Учитывая вопрос выше, это больше не экологов а правоведов должно интересовать.
И каким боком тут электрокары? Кобальт используется отнюдь не только в электрокарах:

https://marketpublishers.ru...
К тому-же, кобальта для электричек, в короткой перспективе, будет нужно больше, но только в короткой, его % использования в тех-же аккумах стремительно падает.
Уже есть рабоче обычные (4.2В) литиевые бескобальтовые аккумы, та-же тесла обещала в самое ближайшее время перейти на них.
Твердотельные литиевые аккумы (бескобальтовые), наконец уже тоже стали реальностью. Пока еще о широком использовании речь не идет, но в ближайшие годы я думаю они откусят кусок рынка.
Ну и железо-фосфатные аккумы, по сути бескобальтовые. Очень экологичные и в производстве и в утилизации (экологичнее и свинцовых и никель-метогидридных аккумов). Неожиданно вновь стало увеличиваться их использование, хотя совсем недавно тот-же BYD заявлял, что будет сокращать их производства и переводить на традиционный 4.2В литий.
Но в крупных электричках, где вес аккумов не так критичен (городской транспорт, грузовики, и др) его снова начали использовать, и из-за более низкой цены и, как раз таки, из за экологичности.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Никого не хочу обидеть, но тот кто реально думает, что электро-транспорт - это ради экологии, а не ради бабла
Конечно ради бабла. Как и все (почти) остальное. Что вообще никак не отменяет того, что электрички гораздо экологичнее -- не гадят там где они в основном ездят и там где люди.

[Исправлено: ceramic, 25.07.2021 в 00:49]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2021, 11:29 Автор темы   15
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Сегодня 09:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23614
Сказал(а) спасибо: 26057
Поблагодарили: 14566 раз(а) в 7431 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
не гадят там где они в основном ездят и там где люди.
И снова напоминаю, современный авто с евро-6 из
выхлопной трубы выбрасывает углеродного следа не больше, чем тормозные колодки и покрышки.
Почему все, когда заходит речь о авто с двс, представляют себе древний Камаз извергающий клубы чёрного дыма.
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2021, 15:16   16
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
современный авто с евро-6 из
выхлопной трубы выбрасывает углеродного следа не больше, чем тормозные колодки и покрышки.
Так и представляю себе колодки/покрышки, теряющие в весе 150кг каждые 1000км пробега.
Конечно-же больше, на многие порядки.
В евро-6, только по углекислому газу, выбросы нормируются как не более 130 граммов на километр пути.

А сколько, кстати, сейчас в Мире процент авто, соответствующего евро-6?
Ведь не больше нескольких процентов.

[Исправлено: ceramic, 25.07.2021 в 16:07]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2021, 13:53   17
rainboow
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для rainboow
 
Регистрация: 26.02.2011
Последняя активность: Вчера 03:04
Адрес: Серпухов.
Сообщений: 2664
Сказал(а) спасибо: 329
Поблагодарили: 709 раз(а) в 449 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

https://building-tech.org/%... Шо? Опять?
rainboow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.08.2021, 14:15   18
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 21:54
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8007
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5194 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rainboow :
Шо? Опять?
А разве прекращалось?
Ключевое -- "сможет". Когда нибудь. Может быть.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (03.08.2021), Kr_Apis (04.08.2021)
Старый 04.08.2021, 04:54   19
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:44
Адрес: Sarov
Сообщений: 3263
Сказал(а) спасибо: 739
Поблагодарили: 2264 раз(а) в 1224 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rainboow :
https://building-tech.org/%... Шо? Опять?
Если взять скромный телефонный аккумулятор с ёмкостью 2 Ач, то для зарядки за 5 минут нужен ток 24 А, за 1 минуту - 120 А. Провода и разъёмы соответствующие понадобятся
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.08.2021, 08:46   20
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 14:57
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38245
Сказал(а) спасибо: 5989
Поблагодарили: 33008 раз(а) в 15313 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

иногда они лукавят, подразумевая под термином "зарядить" заряд до 30%. или вообще на 5 минут разговора.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (14.11.2021), murashkin (05.08.2021)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14672 секунды с 17 запросами