[Rimlyanin]

 Сообщение от Egroeg :

как и все технологии он устаревает. Появляются новые, более эффективные, дешевые. Нравится старые – пользуйтесь.

вот только пока "новое" не стало лучше "старого", ни по эффективности, ни по цене.
Вот, для понимания :
https://www.lighting.philip...

Светоотдача (ном.) 13750 lm
Эффективность освещения (ном.) (мин.) 91 lm/W
Коэффициент цветопередачи (ном.) 96
Энергопотребление кВт-час/1000 ч 165 kWh

Покажите мне светодиод, у которого при CRI 96, ну или хотя бы 90+ будет эффективность будет лучше чем 91 lm/W ?
А, и да, сколько он будет стоить?

[Egroeg]

ОК. Правда в моей практике народу хватает CRI-80 ))) Но 90+, так 90+.
Берем, например https://www.sea.com.ua/svet...
CRI-97. Подсчет грубый, так как именно с Sunlike дела не имел. По даташиту на 1А (для этих должно быть нормально по аналогии с подобными) 4000К выдаст 3400Лм (+-) при Tj=85C. Эффективность 100Лм/Вт, если правильно посчитал. Нам нужно их 3 или 4 шт.
Если брать модуль на 3030, то эффективность, вроде, выше.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Behram :

Применил ультимативное решение - МГЛ
Правда, из-за карантина оформить по нормальному не получилось, даже сраный крепёж не купить.
Лампа - Philips MASTERColour CDM-TD 150W/942 RX7s 1CT

Кол-во ультрафиолета в спектре не смущает ?
Тем более, внутри жилых помещений.
А спектр, где тёмно-красного меньше, чем в хороших светодиодах ?

Впрочем, по критерию "люмен на бакс" такое решение , конечно, хорошо смотрится.

 Сообщение от user343 :

Они же озоном воняют и ртуть содержат.
"МГЛ должны быть надежно закрыты в светильнике, потому что могут взорваться из-за очень высокого напряжения."

Озон - от ультрафиолета.
Постепенное выцветание всего, что рядом - от него же.

 Сообщение от user343 :

Уступают по КПД светодиодным полосам с отдачей 203-210 лм/Вт (4000K).

"Светодиодные полосы с отдачей 203-210 лм/Вт " имеют отвратительный спектр.

 Сообщение от Behram :

у лампы УФ фильтр есть.

Правильно. А теперь откройте даташит, там спектр уже с учётом фильтра (стекло колбы содержит присадки).

 Сообщение от Mikkilighter :

Другой вопрос что мгл имеет специфический режим работы. Не пощёлкаешь выключателем туда сюда.

И режим, и ультрафиолет (оттого и озон).
Для больших нежилых помещений - вполне приемлемо, по крайней мере ранее , пока не было таких светодиодных матриц, как в последние годы.

 Сообщение от user343 :

МГЛ Осрам RX7s 70Вт, включенная в помещении, воняла озоном сквозь 3 стекла

да какая разница ?
Никакого "волшебного баллона с озоном" внутри нету.
Озон они из окружающего воздуха производят, с помощью ультрафиолета.
Чем лучше фильтрация ультрафиолета стёклами, тем меньше будет озона.

[Behram]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Кол-во ультрафиолета в спектре не смущает ?

На улице куда больше ультрафиолета и ничего, все живы. Ни запахов, ни выцветания пока что не заметил.
У других МГЛ этой же серии R9 под 80. Не каждый хайкри диод на такое способен.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Rimlyanin :

вот только пока "новое" не стало лучше "старого", ни по эффективности, ни по цене.
Вот, для понимания :

 Сообщение от Behram :

У других МГЛ этой же серии R9 под 80. Не каждый хайкри диод на такое способен.

Спектр фиговый, если сравнивать с хорошими светодиодами - ультрафиолета много, даже после 2 стёкол, колбы и внешнего, а тёмно-красного в районе 630-700нм - мало.
Пара пиков в середине.

Тот CRI , который считается по первым 8 ненасыщенным цветам, хороший, а вот R1-R14, в том числе R9, будет похуже, и остальные показатели тоже.

 Сообщение от Behram :

На улице куда больше ультрафиолета и ничего, все живы.

внутри жилых помещений другие расклады по выцветанию и долговременному воздействию.
Если есть желание - хоть костром посреди комнаты можно освещать, тоже ж светит.

[Egroeg]

Кстати, как это я забыл за https://catalog.vdmais.ua/p... если 90 хватит ))) Свет точно приятный. Правда их надо будет штук 250 (150мА, Тj= 85С) Эффективность 120Лм/Вт. Платка не маленькая получится и вычурную КСС сделать не выйдет. А если обычная Д, может Г, то нет вопросов. Такая плата обойдется дешевле лампы, даже не очень хорошей. )))

Что-то сайт VD Mais глючит. Ссылка на JE2835AWT-00-0000-000A0UF940E

[Evgeniy1]

 Сообщение от Egroeg :

Берем, например https://www.sea.com.ua/svet...
CRI-97. Подсчет грубый, так как именно с Sunlike дела не имел. По даташиту на 1А (для этих должно быть нормально по аналогии с подобными) 4000К выдаст 3400Лм (+-) при Tj=85C. Эффективность 100Лм/Вт, если правильно посчитал. Нам нужно их 3 или 4 шт.
Если брать модуль на 3030, то эффективность, вроде, выше.

Отличные светодиоды, ещё и подешевели за год.
В отличие от китайских с тем же высоким CRI (97-98, и столь же высоким по всем цветам), на Seoul Sunlike пока что не было жалоб на быструю деградацию. (вполне допускаю, что это мне не попадались, но всё же).

[Egroeg]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Отличные светодиоды, ещё и подешевели за год.
В отличие от китайских с тем же высоким CRI (97-98, и столь же высоким по всем цветам), на Seoul Sunlike пока что не было жалоб на быструю деградацию. (вполне допускаю, что это мне не попадались, но всё же).

У меня с SEA как-то не сложилось )))) Поэтому у них больше ничего не беру.

[Evgeniy1]

 Сообщение от user343 :

чтобы сделать 10 Вт надёжными в компактном цокольном корпусе, нужна обработка керамики, разнесённый люминофор и прочие дорогие нанотехнологии.
Цена получалась 50-100 долл. при массе 177 г. и несмотря на это жалобы про отказы через 1000 ч.

не надо рассказывать сказки, бесконечно вспоминая про старую лампочку от Филипса.
Внешний, отдельный слой люминофора дорог и нигде массово не используется, тк. толку от этого немного.

Рассеять 10Вт, при температуре воздуха снаружи +25, до +40 как макс. границе, вполне реально, и даже в лёгком гладком корпусе, там ровно 1 требование :
грамотно сделанный корпус, с хорошим термо-контактом между платой с диодами и внутренним металл. корпусом, который снаружи прикрыт тонким слоем пластика (реже - керамической эмали), у такого корпуса разница между темп. платы и внешнего корпуса - невелика, порядка 10 град., диоды лишь градусов на 12-15 горячее корпуса.
Поэтому +75 и даже +85 на корпусе выливаются в вполне приемлемые +85+100 на диодах, при такой температуре они будут нормально работать годами, даже при летней температуре воздуха в +30 и выше, только аккуратнее с закрытыми (тем более полностью ) светильниками .

В плохих корпусах разница между температурами корпуса и диодов может запросто быть и в 40 град, вот там те же самые +85 снаружи дают уже поджарку диодов.

См. термограммы, например, на http://led-obzor.ru/
одна из свежих статей,
Тестирование светодиодных ламп Spectrum Led E27

10W Е27 лампа (реальное энергопотребление 8,47w)

7W E27 10W Е27
Светодиоды 84° 96°
Корпус 75° 80°

Ещё более жёсткий вариант, мелкие лампы GU10, тут корпус поменьше
Обзор светодиодных ламп Spectrum Led GU10 из Европы
10W GU10 (8,52W)
Светодиоды 86° 78°



16Вт Е27 лампа, с матрицами Sunlike, но в большом корпусе

Обзор светодиодных ламп Sunlike от GrowByLeds

16W
Градусы Светодиоды 90° Корпус 71°



Рекомендую прочитать обзоры по ссылкам полностью.

[Evgeniy1]

 Сообщение от Egroeg :

У меня с SEA как-то не сложилось )))) Поэтому у них больше ничего не беру.

А что было, если не секрет ? Можно в личку.

[user343]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Внешний, отдельный слой люминофора дорог и нигде массово не используется, тк. толку от этого немного.

2019 год, "плюшевая" фирма юниэль, многие поделия которой за помехи запрещали в Белоруссии:
https://habr.com/ru/company...

 Сообщение от Evgeniy1 :

в вполне приемлемые +80+100 на диодах, при такой температуре они будут нормально работать годами

с КПД на 15-20% хуже и сроком службы в 10-100 раз меньше - врагам такое ставьте!
Чтобы страдали и мёрли от запаха лучин и свечей при остановке международной торговли

[Evgeniy1]

 Сообщение от user343 :

2019 год, "плюшевая" фирма юниэль, многие поделия которой

ну и какой в этом смысл ?
лампа ж фуфло по всем параметрам, кроме выдаваемых люмен на бакс.
видимо, было ведро люминофора 3го сорта, и оказалось дешевле использовать его таким образом.

[Egroeg]

 Сообщение от Evgeniy1 :

А что было, если не секрет ? Можно в личку.

Ничего военного - человеческий фактор. Но осадок остался (((
Когда заказы были не на сотню $, то все было ОК - быстро, вежливо. А когда мне понадобилось пару того, пару того, ну и плюс пробники разные (в любом случае сумма больше их минимального заказа по секциям), то вынесли все мозги... Короче, такое )))

[user343]

 Сообщение от Evgeniy1 :

"Светодиодные полосы с отдачей 203-210 лм/Вт " имеют отвратительный спектр.

4000K 80+ CRI, которые у брэндов сильно красивше китайских второго-третьего эшелона с такими же заявленными цифирками цветопередачи.

[Evgeniy1]

 Сообщение от user343 :

с КПД на 15-20% хуже и сроком службы в 10-100 раз меньше

откройте даташиты и покажите, где Вы нашли разницу по КПД в 15% и более, между +95 и +85 на диодах.

"и сроком службы в 10-100 раз меньше"
и обоснование этих фантазий тоже приведите.


Помнится, есть на ixbt похожий фанат, зоотехник, каждый раз с поводом и без повода вспоминает ту Филипс-лампочку и внешний люминофор.

[user343]

 Сообщение от Evgeniy1 :

где Вы нашли разницу по КПД в 15% и более, между +95 и +85 на диодах.

Между +35...45 и +95.
Изделия с 85°C и пластиковыми светодиодами (105-115 макс по даташитам) - тоже хлам.

[Evgeniy1]

 Сообщение от user343 :

Изделия с 85°C и пластиковыми светодиодами (105-115 макс по даташитам) - тоже хлам.

+85° штатный режим для большинства фирменных диодов,
эффективность , сроки работы, спектры и деградация указываются в 1ю очередь для +85.
Макс. рабочая температура у них, как правило, +120...+130, реже до +145.
Вы только что обозвали хламом 99% всех светодиодов, чо говорит о полной Вашей неграмотности в обсуждаемом вопросе.

[user343]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Вы только что обозвали хламом 99% всех светодиодов, чо говорит о полной Вашей неграмотности в обсуждаемом вопросе.

керамические держат 150, а китайское говно 85 макс.
https://datasheet.lcsc.com/...
Найдёте там пластиковые на 145°С, грамотей?
https://lcsc.com/products/L...

Даже "брэндовый" Lumileds - luminous flux are binned at a Tj of 25°C
Operating Case Temperature [1] -40°C to 105°C
https://datasheet.lcsc.com/...

[Timofej 000]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Отличные светодиоды, ещё и подешевели за год.
В отличие от китайских с тем же высоким CRI (97-98, и столь же высоким по всем цветам), на Seoul Sunlike пока что не было жалоб на быструю деградацию. (вполне допускаю, что это мне не попадались, но всё же).

Интересно про жалобы на деградацию. Поделитесь?

[Evgeniy1]

 Сообщение от user343 :

керамические держат 150, а китайское говно 85 макс.

без разницы, что там, фирменные светодиоды обычно работают так, как указано в даташитах, а там для современных обычно +120...+130, реже до +145.
Есть боле старые модели до +110, например мои Osram, и то в моделях 15го года они уже указывали +125 макс.

практически для всех современных диодов +85 -- нормальная рабочая температура,
вот, например , Cree XLAMP® XHP50 LED
нормальный режим :
LED junction temperature Maximum + 150 С.
График , обратите внимание, что за 100% принята работа при +85 С.





Вот Osram, модели 15го года
OSLON® Square GW CSSRM1.BM
Datasheet Version 1.1

Operating temperature range -40 ... 125 °C
графики снова до +125, за единицу принята работа при +85.



Это пара примеров из тех, что мне интересны, далеко не самые жаростойкие.

==========================

 Сообщение от user343 :

Даже "брэндовый" Lumileds - luminous flux are binned at a Tj of 25°C
Operating Case Temperature [1] -40°C to 105°C
https://datasheet.lcsc.com/...

Вы ещё и читать нормально не умеете,
по Вашей же ссылке, открываю даташит, а там

нормальный режим :
Operating Case Temperature -40°C to 105°C
( Proper current derating must be observed to maintain the junction temperature below the maximum allowable junction temperature)

Максимально допустимая при работе :
LED Junction Temperature [1] (DC & Pulse) Maximum Performance
125°C for L128-xxxxEC3500001
125°C for L128-xxxxEB3500001
115°C for L128-xxxxEA3500001
125°C for L128-xxxxCx3500001
125°C for L128-xxxxHA3500001

и графики, разумеется, до +125 включительно.

 Сообщение от user343 :

Даже "брэндовый" Lumileds - luminous flux are binned at a Tj of 25°C
Operating Case Tem

не, просто Вы читать не умеете, и не в состоянии понять написанное, полная цитата звучит так :

Product Test Conditions
LUXEON 2835 LEDs are tested with a 20ms monopulse specified below at a junction temperature, Tj, of 25°C. Forward voltage and
luminous flux are binned at a Tj of 25°C. LUXEON 2835E 6V, LUXEON 2835E 9V and LUXEON 2835C 6V color is hot-targeted at a
Tj of 85°C and LUXEON 2835 HE 3V, LUXEON 2835E 3V, LUXEON 2835C 3V and LUXEON 2835C 3V TVS color is cold-targeted at a
Tj of 25°C.

И графики там подписаны как
at test current and binning temperatures of Tj=25°C and Tj=85°C.

То есть они указали параметры при 2 температурах, основной рабочей +85 и, для справки, при +25 (мало ли кто в каком холодильнике будет использвать).