[INFERION]

 Сообщение от AVSel :

И зачем это нужно, в случае фонаря в валенке? Чем это нам поможет?

Опять троллишь?
Как часто фонарь работает в валенке? Или в сумке? И зачем ему там вообще работать? Я логики не понимаю. Есть блокировка, а если хочется там инкубатор устроить, так термостат уж тем более пригодится. Зато в реальной жизни, при реальной эксплуатации, заточенный под использование в валенке фонарь будет уныл чуть менее чем полностью...

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

Опять троллишь?
Как часто фонарь работает в валенке? Или в сумке? И зачем ему там вообще работать?

Не совсем.

У тебя просто детей не было. А у меня, где только бедным фонарикам не приходилось работать... Валенок, по сравнению с ними - самое подходящее для фонаря место
Был например такой случай: выдал жене на детский праздник фонарик, еще на МСЕ, сцену освещать, а-ля театральный прожектор. Жена отдала его подружке, та - еще кому-то... и в результате работающий уже минут 25 фонарик на 500 люмен, оказался в руках у грудничка в коляске. Тот его выронил куда-то в одеяла и фонарик быстренько отключился от перегрева.
Собственно для таких экстраординарных ситуаций, термозащита и нужна.
А вот если бы он начал плавно снижать яркость, понемногу нагревая весь корпус и литий в нем до критичной температуры, все бы могло закончится по другому...

[Tamagotchi]

 Сообщение от AVSel :

понемногу нагревая весь корпус и литий в нем до критичной температуры

Были случаи чтобы литий просто во включенном фонаре взрывался?

[AVSel]

 Сообщение от Tamagotchi :

Были случаи чтобы литий просто во включенном фонаре взрывался?

У меня не было. Проверять не хочу.

[Tamagotchi]

 Сообщение от AVSel :

У меня не было. Проверять не хочу.

Вот и я не слышал.

[x51]

 Сообщение от Tamagotchi :

Были случаи чтобы литий просто во включенном фонаре взрывался?

Аккумуляторы нет, но вот обычный CR123 взорвался во время теста в термостатной камере, унося из жизни мой фонарь на лампе накаливания.

[INFERION]

 Сообщение от AVSel :

А вот если бы он начал плавно снижать яркость, понемногу нагревая весь корпус и литий в нем до критичной температуры, все бы могло закончится по другому...

В данном случае я теплоёмкость и инерцию (как её следствие) вообще не рассматриваю. Под критическим порогом я подразумеваю максимально допустимую температуру самого капризного компонента системы - АКБ. Т.е. нагрев ограничивается на температуре 60 градусов. Больше и смысла нет - обжечься можно. Соответственно такой фонарь в одеяле спокойно высадит батарею делая то, что ему приказал пользователь. Именно для ситуаций с детьми и алкашами и требуется надёжная защита от дурака. С такой реализацией, чтоб трезвому и адекватному человеку она никак о себе не напоминала. И сложного я тут ничего не вижу. Тем более на 7 страниц писанины...

 Сообщение от Tamagotchi :

Были случаи чтобы литий просто во включенном фонаре взрывался?

У меня был случай, когда аккумулятор открыл клапан и стравил лишнее давление, но цепь не разорвал. Заплевал всё электролитом. Запашок стоял как после разгерметизации электролитического кондёра. Недавно заметил такие же маслянистые следы на одном из панасов, возле плюсового контакта. И запах такой же. Аккум защищённый и работает, грелся не выше 60-ти градусов, а ток ограничивался так, что на нём проседало 0,5V. Делаем выводы. Я уже писал что воспламенения не боюсь - боюсь герметичного корпуса без пробойного клапана...

x51, корпус фонаря был герметичным? CR123 имел пробойный клапан? Взрыв сопровождался пламенем, или характер был больше похож на банальную разгерметизацию?

[AVSel]

 Сообщение от INFERION :

Соответственно такой фонарь в одеяле спокойно высадит батарею делая то, что ему приказал пользователь.

Это если не загорится само одеяло. Подогрев до 60С, плюс свет на черную тряпку... Сколько там у вас люмен?
Правда, и в варианте с отключением может загореться, но вероятность все-же меньше.

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

У меня был случай, когда аккумулятор открыл клапан и стравил лишнее давление, но цепь не разорвал.

А чего это он вдруг так решил? Просто от нагрузки?

 Сообщение от x51 :

но вот обычный CR123 взорвался во время теста в термостатной камере

Почему? При каком нагреве?

[INFERION]

 Сообщение от Tamagotchi :

А чего это он вдруг так решил? Просто от нагрузки?

Да. 60 градусов и ток около 1,5C. Для 3100 панасов многовато, несмотря на порог ихней же защиты в 7A. А ещё раньше безымянный 14500 аккум во время зарядки током в 1C потёк, но до сих пор работает.

 Сообщение от AVSel :

Это если не загорится само одеяло.

Я бы посмотрел как фонарём можно не то что случайно, а даже специально разжечь огонь с сухой соломы (к примеру). С хорошим доступом кислорода.

Смотрю на результат голосования и понимаю что народ голосует за сложившийся стереотип (классическая реализация, из-за того, что простая), поддерживая его, а не имея действительно собственное мнение по этому вопросу, сложившееся в результате личного сравнения всех предложенных вариантов. Или же имевший негативный опыт из-за сырых (как это чаще всего и бывает) реализаций с долей маркетинга. Т.е. человек банально предпочитает то, с чем уже знаком. Это лишь моё имхо...

[fnksb]

Спор о терморегулировке, ран второй?

ИМХО:
На самом деле это все мелочи. Фонарь должен корректно работать, без глюков интерфейса, без излишнего усложнения конструкции/интерфейса, в какой-то мере информируя владельца о своем состоянии, иметь возможность использоваться неподготовленным юзером, не оставлять владельца внезапно в темноте.
Ну и фонарь должен быть - а то есть у нас печальный пример изумительно продуманного и начиненного фонаря, который всем хорош, кроме одной мелочи - его до сих пор нет.


Все остальное - мелочи, которые зависят от конкретной реализации. Понятно, что для соларфорса с механической кликалкой и для фонаря с парой тактовых кнопок и индикаторными диодами будут нужны разные подходы. И слава богу.

Что же касается конкретной проблемы сбоев переключения режима на соларе - почему бы не сделать включение аварийного порога не сразу, а через секунду? Чтобы он не мешал переключению.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Чтобы он не мешал переключению.

А он и не мешает даже без паузы. Фонарь же знает, что понизил режим и прописывает в EEPROM номер следующего режима, в который перейдет после короткого отключения с учетом этого. Это тоже уже реализовано и лежит в соответствующей теме.

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Просто люди привыкли к переключению режимов по лесенке вниз, а имеет ли эта привычка какую-то практическую основу или оно так потому что так у всех?

Оно довольно простое с точки зрения логики. Отсутствия лишних сущностей, так сказать.
У нас есть режимы (скажем, три-четыре) - и аварийный порог реализуется через те же режимы.
И понятно, что если фонарь сбросил, а хочется еще - то точно так же возвращаешься вверх по лестнице режимов.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

А он и не мешает даже без паузы. Фонарь же знает, что понизил режим и прописывает в EEPROM номер следующего режима, в который перейдет после короткого отключения с учетом этого. Это тоже уже реализовано и лежит в соответствующей теме.

Т.е. фонарь сбрасывает обратно на средний, но программа запоминает, что должен быть на верхнем и исходя из этого реагирует на следующее нажатие?
Вариант, но мне почему-то кажется, что вариант с секундной задержкой проще и понятнее пользователю.

Но это, опять же, мелочи. Лишь бы корова молоко давала, а какой формы у нее рога вторично.

[dsche]

 Сообщение от AVSel :

а проверить заряд перед выходом?

Так буквально на пять минут же выходил, запаски все в рюкзаке остались

 Сообщение от INFERION :

заставить фонарь убить себя и поджарить хозяина

Тамагощи совершенно верно говорит: есть два порога: первый, который выставляется на некотором расстоянии от критических значений, и второй, который срабатывает при реальной угрозе.

Не забывайте также, что как разряженная батарея может определяться переохлаждённая батарея, которая через 15 сек вполне может и раскочегариться

[dsche]

 Сообщение от AVSel :

Был например такой случай

У меня несколько раз включались фонари в чехлах при выполнении упражнения "ходьба вприсядку". Всяко бывает.

 Сообщение от INFERION :

Я бы посмотрел как фонарём можно не то что случайно, а даже специально разжечь огонь с сухой соломы

На Фонарёвке прикуривали от фонаря. Не мгновенно, но прикуривали. да и Lux-RC соответствующее видео выкладывал. Ничего экстраординарного.

[blindnick]

а батарейку поёмче не пробовали ставить? 4*18650 к примеру.

спор идёт о том, что фонарик с ограниченными возможностями должен светить как с неограниченными.

начиняйте аварийные фонарики батарейками с 10-летним сроком хранения (не забывайте, на какой антресоли он лежит), тактики имрами с токоотдачей 10...20 ампер (и не жалейте, что фонарик сгорит), а акумулятор EDC просто держите ночью в заряднике (мобилу же на шнурок вешаете?).

и будет щастье. не будет обид на фонарик (а на самом деле на дохлый акум).

[dsche]

 Сообщение от blindnick :

батарейку поёмче не пробовали ставить?

Не, это мимо

Разряжается любые батарейки/аккумуляторы

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Вариант, но мне почему-то кажется, что вариант с секундной задержкой проще и понятнее пользователю.

И тот и другой вариант требует изменения только в одной строке. Мой вариант красивее - ничего лишний раз не моргает и не перегружает разряженный АКБ.

[INFERION]

 Сообщение от dsche :

Тамагощи совершенно верно говорит: есть два порога: первый, который выставляется на некотором расстоянии от критических значений, и второй, который срабатывает при реальной угрозе.

У меня это реализовано ограничением максимального значения порога ТК на уровне 100 градусов. При всём желании больше не выставишь. Но я не считаю этот уровень безопасным. А недавно ещё и ограничил минимальную выходную мощность в 10% от заданного значения, чтоб без света не остаться в любой ситуации (а ситуации с перерегулированием возникают часто). Я думаю нужно сильно постараться, чтоб перегреть фонарь с такой мощностью...

 Сообщение от dsche :

Не забывайте также, что как разряженная батарея может определяться переохлаждённая батарея, которая через 15 сек вполне может и раскочегариться

С предлагаемым мною вариантом этот вопрос решается сам собою, как и многие другие. Батарея раскочегарится - программа это увидит и ток возрастёт. Задача то удерживать просадку на определённом значении, а выходной ток задаётся возможностями батареи. Я всего то предлагаю заменить триггеры с их условиями на простые "природные" механизмы - следящие системы. Они имеют свойство самостоятельно договариваться кто, что и когда крутит. И делать корректно такие вещи, которые небыли предусмотрены и в другой ситуации возникли бы проблемы...

 Сообщение от dsche :

На Фонарёвке прикуривали от фонаря. Не мгновенно, но прикуривали. да и Lux-RC соответствующее видео выкладывал. Ничего экстраординарного.

И как с этим бороться с помощью ТК? Если делать уклон в этот момент, то он должен отрабатываться без ущерба эксплуатации в штатном режиме. А это возможно сделать либо криво (ради галочки), либо тулить целый пирометр на морду (к примеру)...