[galex]

 Сообщение от Drex :

пешком на электробус

тогда в пищевой цепочке - тушенка-булочка пропущен важный компонет

[Медветь]

galex, да. А то туба от К30 не выполнит свою основную функцию.

[galex]

 Сообщение от Медветь :

туба от К30

или г180

[Drex]

это какой компонент?

[galex]

 Сообщение от Drex :

какой?

[Drex]

 Сообщение от Медветь :

galex, да. А то туба от К30 не выполнит свою основную функцию.

а, вон вы про что
не, там пёхом да по снегу, долго до электрона идти
не вариант

[galex]

 Сообщение от Drex :

не вариант

а так:

[2ak]

 Сообщение от ceramic :

Просто тушенка должна быть правильной.

Шел разговор об экономии десятков грамм на батарейках/аккумах. Логично предположить, что все остальное снаряжение тоже должно быть оптимизировано по весу. Соответственно тушняк заменяется сублиматами.

[D'AVerk]

 Сообщение от 2ak :

Шел разговор об экономии десятков грамм на батарейках/аккумах.

К сожалению, про экономию веса и "возможность купить в любом ларьке" как правило заикаются именно те, кто потащит с собой набор котелкой и ящик жестянок.

Современные фонари позволяют на одном 18650 иметь запас пригодного света на дольше, чем хватит еды.
В среднем, при раскидке по калориям и жирам, даже ущербный паек это полкило в сутки. По хорошему около килограмма, если интенсивное движение. Если накупить дорогих сублиматов можно сэкономить грамм 100.
45 аккумулятора 18650 грамм на этом фоне просто исчезающая мелочь

[ceramic]

 Сообщение от 2ak :

Соответственно тушняк заменяется сублиматами.

Вот тот тушняк и вытеснил у нас сублимат (сублимированное мясо), который раньше вытеснил тушенку.
Прежде всего по вкусу такой тушняк много лучше сублимата. Но и по весу/размеру не хуже сублимата (может буквально на граммы).

[D'AVerk]

 Сообщение от ceramic :

вкусу такой тушняк много лучше сублимата.

И его как и сублимат можно схомячить на ходу, только быстрее и приятнее.

Наверное надо отталкиваться в том куда поход и на сколько дней поход. Если несколько дней и недалеко от цивилизации, смысла мучать себя и кошелек сублиматами имхо нет.

[ceramic]

 Сообщение от D'AVerk :

И его как и сублимат можно схомячить на ходу, только быстрее и приятнее.

?!
Нет. На ходу такой тушняк не употребить. Это только для варки. Ему минут 20-30 надо развариваться в кипятке.

 Сообщение от D'AVerk :

Если несколько дней и недалеко от цивилизации, смысла мучать себя и кошелек сублиматами имхо нет.

Конечно. Мы так тушенку готовим для походов где не меньше 7-10 дней без приближения к цивилизации.

[Kelevratony]

Тушёнка отлично выручала на Фонарёвках.

[NAF]

 Сообщение от D'AVerk :

В среднем, при раскидке по калориям и жирам, даже ущербный паек это полкило в сутки. По хорошему около килограмма, если интенсивное движение.

Килограммовая раскладка - это была норма примерно четвертьвековой давности. И то зимою. Сегодня с современными продуктами всё уже давно легче и проще. И в полкило можно уложиться даже без напряга с сублиматами. По крайней мере еще лет пятнадцать назад на 0,6 кг-раскладке народ по вечерам отказывался от плитки шоколада с аргументами: "да мы нажрались, чой-то не хочется уже". Сегодня в полкило в сутки - это давно уже не ущербный паек.

 Сообщение от D'AVerk :

Если накупить дорогих сублиматов можно сэкономить грамм 100.

Если накупить дорогих сублиматов, то можно сэкономить грамм 600-700, в сравнении предлагаемым тут "около килограмма".
Проверено неоднократно.

[AEDe]

 Сообщение от D'AVerk :

Наверное надо отталкиваться в том куда поход и на сколько дней поход.

И на сколько денег))

[D'AVerk]

 Сообщение от NAF :

Сегодня в полкило в сутки - это давно уже не ущербный паек.

Подмокла часть продуктов. Ребята угостили его частью продуктов, а он отдал им блок сигарет.

Т.е. за две недели было израсходовано около 5 кг. продуктов - это порядка 350 гр. в день, очень экстремальная раскладка.

Это на 2013 год, и это мнение не диванных путешественников, и это человек шел не в соседний лес поссать а через плато Плуторана. Впрочем, там он и умер. И это было летом.

 Сообщение от NAF :

четвертьвековой давности

1,2кг (Лукоянов П.И.)

780грамм (*с сублиматами) - это достаточно экстремальный рацион, с запрограммированным расчетом на "недоедание".
3864ккал.

Так, группа которая шла по Северной Земле с таким рационом за 26 дней похудела на 4кг в среднем на человека.

 Сообщение от NAF :

Сегодня в полкило в сутки - это давно уже не ущербный паек.

Имя, сестра, Имя.
Раскладку по кал/белкм/жиры/углеводы?

 Сообщение от NAF :

И то зимою.

Ну так у нас сейчас зима, и изначально я про лыжный поход писал

[D'AVerk]

 Сообщение от NAF :

Если накупить дорогих сублиматов, то можно сэкономить грамм 600-700, в сравнении предлагаемым тут "около килограмма".

1000гр - 700гр = 300 гр.

Раскладочку приведите пожалуйста под такой вес. Иначе смахивает на отказ таскать мешки.

[sntla]

 Сообщение от ceramic :

Прежде всего по вкусу такой тушняк много лучше сублимата.

Что доказывает, что вкус тоже имеет вес
И это у Вас не тушняк, это коурма. Более знакомая туристам как "мясо по-Лебедевски", оно же "мясо по-Шендеровски".

 Сообщение от ceramic :

Но и по весу/размеру не хуже сублимата (может буквально на граммы).

Сублимированное мясо (чтобы все по честному, без жира) до готового к употреблению восстанавливается 1 к 5. А Вы сырое мясо увариваете всего вдвое. Какие граммы, когда разница в разы получается.

 Сообщение от D'AVerk :

Раскладочку приведите пожалуйста под такой вес. Иначе смахивает на отказ таскать мешки.

Откажется. Такой вес это только для веганов на подножном корму не дальше Крыма летом. Но раз поминает сублиматы, значит не веган.

[Wayf@rer]

Давайте последовательно.

1. Вес раскладки.

По моему опыту 500 г. с сублиматами это "жить можно, но голодно". Я на такой ходил неделю, на каждой стоянке чернику собирал не потому что очень её люблю, а потому что жрать хотелось.

Вот 650 г. с сублиматами уже норм (мысленно докинуть 2-3 сникерса в день).

750-800 - норм с тушёнкой. Что уже приближает к килограмму.

2.

 Сообщение от NAF :

Если накупить дорогих сублиматов, то можно сэкономить грамм 600-700, в сравнении предлагаемым тут "около килограмма".
Проверено неоднократно.

Нужно понимать, что сублиматы - это не волшебная субстанция. Это просто продукты без воды. Но большинство "обычных" продуктов и так без воды! Крупы, макароны, сахар, печенье - всё это сублимировать нет смысла.

Основной вклад сублиматов - в экономию веса на мясе. А мясо нам нужно для белков прежде всего.
Но мяса - мало. Если поменять 100 грамм тушняка на 20 грамм сублиматов, то будет всего 80 грамм разницы в день. Ну максимум те 100, если считать ещё тяжёлую металлическую банку.

3.

 Сообщение от sntla :

Сублимированное мясо (чтобы все по честному, без жира) до готового к употреблению восстанавливается 1 к 5. А Вы сырое мясо увариваете всего вдвое. Какие граммы, когда разница в разы получается.

Всё верно. Тут произошла некоторая недомолвка.

Если считать по количеству лишней воды, то да, "мясо в жире" существенно выигрывает у тушёнки и совсем немного проигрывает сублиматам. Ведь хоть мясо "усохло", только в 2 раза, но основную массу продукта составляет жир, в котором воды и так не было.

И хотя жир в 2 раза калорийнее белка, что позволяет сделать раскладку ещё более нажористой, но есть проблема. Мясо-то мы берём ради животных белков. Именно их в раскладках катастрофическая нехватка. А лишний жир делает её неоптимальной с точки зрения сбалансированности и усвоения. Оптимальным соотношением считается БЖУ 1:1:4.

Пример раскладки:
Не улучшить её ещё бОльшим добавлением сублиматов.
А при добавлении мяса в жире вылезет огромное количество "лишнего" жира, которое никак не уменьшить.

[Fableas]

Кыш отседа, в тур. тему