[pwn]

 Сообщение от Hobbi TV :

А чем холодная ламинация не подходит? Сейчас эта функция есть почти во всех ламинаторах.

А хрен его знает, я с пленочными возился мало. А с теми что возился один фиг гемор, либо он пузырит либо потом что-то где то отваливется да и по чутью тот что я пробовал был гораздо хуже чем позитив 20. Плюнул и решил себе башку ими не забивать, тем паче что с жидким у меня все отлажено. Пыль тока чуть подгаживет, и никакое пропшикивание водой и прочие танцы с бубном эффекта не дают, один хрен прилипшие пылинки есть. Немного, но от ретуши точек потом не освобождает. Я бы вааще готовый текстолит с резистом покупал бы, да тока его не продают нифига и нада вывалив язык по всему рунету гуглем протоптаться чтобы что нить приемлемое найти.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

А вот с пылью хужее, с ней хоть как борись один фиг потом что-то да налипнет.

С ней тоже не особо большая проблема. Сейчас бытовые очистители воздуха дошли до приемлемого уровня. Можно и в домашних условиях аналог чистой комнаты организовать.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от below :

Hobbi.TV, к тому нашему разговору про сложить два диода кубиком - видать и правда поляризационный бимсплиттер там.

Там надо кубики не из кареток использовать. В каретках они слишком маленькие. Мы до таких фокусов серийно пока не дошли – в магазине такой оптики нет.

Добавлено через 2 минуты

 Сообщение от INFERION :

Конечно координатный стол всё равно интереснее

А что в нем особо интересного? На мой взгляд, почти тоже самое, что pwn делает. Думаю, в случае удачи, не составит проблем софт под координатный стол переписать.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

Тогда уж сразу завод купить, че мелочиться?

Бытовые компрессоры недорого стоят. А чтобы соседи по батарее не стучали - убирается в звуковой короб. У самого так сделано - не перегревается.

[lasers_INFERION]

 Сообщение от pwn :

А почитать про это есть где? Чтобы хотя бы общее представление сложилось?

Гугл с запросом "laser scanner galvo". Выглядят вот так: http://www.thorlabs.de/newg...
Вот видео с подобным девайсом. Топор конечно, как всегда, но для примера пойдёт:

Прямая ссылка на видео YouTube

Тут шаговики, как я понял, но да ладно...

А что в нем особо интересного? На мой взгляд, почти тоже самое, что pwn делает. Думаю, в случае удачи, не составит проблем софт под координатный стол переписать.

Так я об этом и пишу. Однако механики в нём много, места занимает не мало, ограничения на разрешение и размер одновременно. Не знаю как с А4, но наверняка гальво дадут приличный результат на более мелких платах. Это аналоговые приборы и разрешение у них спокойно может шкалить за оптическое разрешение самого лазера. Однако и привет всевозможным искажениям геометрии, если не получится добиться огромной линейности...

[pwn]

 Сообщение от Hobbi TV :

Можно и в домашних условиях аналог чистой комнаты организовать.

Можно наверное. Мне пока проще подретушить те несколько пылинок что попадут на то место где должны быть дорожки. А там конечно, нет предела совершенству

 Сообщение от Hobbi TV :

Там надо кубики не из кареток использовать. В каретках они слишком маленькие. Мы до таких фокусов серийно пока не дошли – в магазине такой оптики нет.

Я попробовал поиграться с кубиком с каретки, как Макс просил, если ЛД вплотную притулить к кубику, то эффект есть и весьма ощутим. Поворачиваем диод на 90 градусов и отражение сразу идет в другую сторону. Но стоит только убрать диод подальше от кубика, и эффект сразу же гаснет, и как ни крути - фиолетово, кубик как зеркало работать не хочет и гонит свет во все стороны. Вот на фотках видно:
Вложение 9537Вложение 9538
Свет подавал в ту грань кубика, откуда он выходит в каретке (мне так удобнее было), на первой фотке он проходит через кубик и отражается через ту грань, что ранее смотрела в сторону фотодетектора. На второй диод был повернут на 90 градусов и свет стал отражаться в ту грань, через которую ранее светил ЛД в каретке. Соответственно так понимаю, если два ЛД притулить мордами прямо к кубику, только один с стороны штатной грани ввода света а другой со стороны грани фотодетектора, ну и ессно повернуть каждый в свою плоскость, то свет от них сложится. Понятное дело что не 2х мощности, потерь в кубике скорее всего будет прилично, но все же наверное поболее чем одним диодом прямо в оптику светить. Не знаю как качество луча после кубика будет, но возможно для LSU это и прокатит, а там так понимаю нада мощность подымать всеми доступными способами. На фото ЛД в минимальном режиме, ток через него 40 ма (чтобы не перегревался, радиатор пока не сколхозил).

 Сообщение от Hobbi TV :

Бытовые компрессоры недорого стоят. А чтобы соседи по батарее не стучали - убирается в звуковой короб. У самого так сделано - не перегревается.

С соседями мне просчее, у меня дом частный и хоть перфоратором по стенам в час ночи, они один фиг ниче не слышат. А для фоторезиста мона и комперссор автомобильный шыны качать который заточен приспособить. Производительность большая не нужна, либо ресивер побольше и вперед. Но это один фиг не все, тут нада еще распылитель колхозить, подачу резиста в него, перемещение распылителя как на видео, т.е. как бы и не сложный но еще один станок получается. Отсутствие которого вполне исправляет аэрозольный баллон и правильно заточенные руки

[below]

Вот, как на заводе маску наносят:

Почти как рамповый струйный принтер, которым фуры рекламщики разрисовывают

Я вот не совсем понял, почему там три баклажки. Четыре форсунки я понимаю - для нанесения в обе стороны, типа крайние пылят смолу, а внутренние отвердитель, маска двухкомпонентная. Тогда почему не три форсунки?

Или не так?

[below]

Свет подавал в ту грань кубика, откуда он выходит в каретке (мне так удобнее было), на первой фотке он проходит через кубик и отражается через ту грань, что ранее смотрела в сторону фотодетектора. На второй диод был повернут на 90 градусов и свет стал отражаться в ту грань, через которую ранее светил ЛД в каретке. Соответственно так понимаю, если два ЛД притулить мордами прямо к кубику, только один с стороны штатной грани ввода света а другой со стороны грани фотодетектора, ну и ессно повернуть каждый в свою плоскость, то свет от них сложится.

Ну вот, значит работает, как я и думал. Если диоды питать без перегрузки, пока мода ещё не стала круговой, то можно складывать поляризационным бимсплиттером просто соориентировав диоды чтобы мода соответствовала окошку.

Вдувать в диод так, чтобы мода стала круговая, а потом резать поляризатором - воздух греть.
А так, получается, вариант - и моща, и ресурс ЛД.

Кстати, с двумя диодами под 90 град получится один 30х10, второй 10х30, что приведет к почти круглому пятну

Потерь там процентов 7-10 на поляризационном бимсплиттере, вроде. То есть ожидаемо 1,8 вместо 2 мощей на выходе.

Там надо кубики не из кареток использовать. В каретках они слишком маленькие.

Если 5х5х5 мм, то уже можно спокойно работать, почти не напрягаясь. Естественно китайские корпуса от указок не пойдут и надо фрезеровать из люминя хоузинг, типа сантехнического тройника - диод, диод, выход на линзу-коллиматор, а внутри кубик.

Это аналоговые приборы и разрешение у них спокойно может шкалить за оптическое разрешение самого лазера. Однако и привет всевозможным искажениям геометрии, если не получится добиться огромной линейности...

Сама задача интересная. Не думаю, что чрезмерно сложно добиться линейности, да по сервометкам и не нужна линейность - вон плотность гигабайты на кв.см у винчестеров, а головки двигают простым гальванометром. Я не думаю, что его магнит вообще возможно намагнитить "прецизионно", однако микроны дорожек на диске вон с каким вылетом головка ловит, по тем же самым дорожкам.

[lasers_INFERION]

А как вы собрались одной линзой коллимировать два ЛД за этой призмой? К ним же расстояние разное будет. Да и с кубиком никто так не делает, идеально свести два ЛД гораздо сложнее, чем два луча. Т.е. сначала оба ЛД нужно сколлимировать хотя бы выходными линзами с тех же головок, отъюстировать, и затем расширять луч до приемлемого диаметра, чтоб не расходился. В принципе вся оптика для этого в паре голов есть, но тут попахивает уже кучей механики для юстировки, или на клей как-то сажать. Надо будет поэкспериментировать, давно хочу на таком принципе ЛЦУ с лидаром собрать...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от pwn :

тут нада еще распылитель колхозить, подачу резиста в него

С этим проблем тоже нет - к компрессорам продаются покрасочные пистолеты с емкостью для краски. Стоят недорого.

[below]

А как вы собрались одной линзой коллимировать два ЛД за этой призмой? К ним же расстояние разное будет.

Хм-ммм, интересно. А почему это разные расстояния?
А как же в башке работает? Тракт туда-сюда общий, линзы общие, площади кристаллов и матрицы сопоставимые...
Мне кажется что-то, что расстояния там будут одинаковые - как бы от "зеркальца" внутри кубика одинаковые, и расстояния самих ЛД до кубика - тоже одинаковые.
Ну это надо мне самому попробовать или нарисовать хотя бы

Вложение 9541

Не равны разве расстояния?

[below]

 Сообщение от Hobbi TV :

С этим проблем тоже нет - к компрессорам продаются покрасочные пистолеты с емкостью для краски. Стоят недорого.

Тогда и компрессор не особо нужен, без системы осушки воздуха.
Проще баллон с азотом и редуктор. Расход там будет как у аэрографа, а не как "машины красить". Можно примерно 10-литровую флягу выбрызгать, наверное, одним баллоном

[pwn]

 Сообщение от INFERION :

Вот видео с подобным девайсом

Примерно понятно. Вместо полигона в LSU тут пара качающихся зеркал, которые позиционируются типа как головки в винчестере. Но это слишком сложный колхоз, значительно сложнее моих познаний и возможностей в оптике. И динамическая фокусировка опять же никуда не денется, мы ведь по плоскости чертим а не по сфере, расстояние от источника света до поверхности будет меняться, т.е. все это нада компенсировать.

Не знаю как с А4, но наверняка гальво дадут приличный результат на более мелких платах.

Вполне возможно, а что нить поболее чем окошко гальво мона просто столом подвигать и потом по совмещать квадраты типа как это делали уже с проектором только светили не резист а пленку. разрешение тоже вышло дикое, но мокрый процесс проявки пленки никуда не делся.

Однако и привет всевозможным искажениям геометрии, если не получится добиться огромной линейности..

Вот вот... с плоттером все как то более предсказуемо выглядит

 Сообщение от INFERION :

А как вы собрались одной линзой коллимировать два ЛД за этой призмой? К ним же расстояние разное будет.

А хрен его знает, это не я, это Макс собрался двумя ЛД сразу стрелять. Хотя по хорошему ему для начала нада бы с одного хотя бы линию в ЛЦУ 0.1мм заполучить. А потом о кубиках думать

Да и с кубиком никто так не делает, идеально свести два ЛД гораздо сложнее, чем два луча.

И то верно. Мне в плоттере гораздо проще два коллиматора поставить да фокусы от них в одну точку свести нежели с кубиками прыгать. Но это все тюнинг, который будет уместен только тогда, когда все будет работать хотя бы с одним ЛД. Типа суп готов, есть мона но соли не хватает

Надо будет поэкспериментировать, давно хочу на таком принципе ЛЦУ с лидаром собрать...

А это что за заверь такой?

 Сообщение от Hobbi TV :

С этим проблем тоже нет - к компрессорам продаются покрасочные пистолеты с емкостью для краски. Стоят недорого.

Ну оно все стоит недорого и просто на первый взгляд. А сделать так чтобы факел пылил ровно и чтобы полосы потом одна на другую не накладывались валиком это еще нада постараться. А то выйдет что я с баллончика лучше напылю Тут не компрессор самое дорогое, тут как раз все в тех распылителях кроется. И может быть то что они могут обеспечить для маски катит, а для резиста уже нифига.

[pwn]

 Сообщение от below :

Хм-ммм, интересно. А почему это разные расстояния?
....Не равны разве расстояния?

В моем кубике с каретки не равны, так как там ради конструктива и расположения фотоприемника сделан дополнительный поворот. Т.е. там у меня не совсем кубик, хотя и работает. Именно это похоже и имелось в виду, что с башни блюрея кубик не прокатит, а вот какой нить более симметричный по идее прокатит. Но юстировать два ЛД будет весело. Тут бы один как нить правильно пристроить

[below]

Но юстировать два ЛД будет весело.

Да ну. Глаза страшат, а руки делают.

С левой оптикой, поочерёдно включая, добиваемся на стене точки минимальных размеров в одном и том же месте. Чем дальше стена - тем точнее съюстируется.
Потом меняем оптику на ту, что нужно и пользуемся.

Т.е. там у меня не совсем кубик, хотя и работает.

Там надо оптические длины уравнять с учетом более длинного пути в среде с другим преломлением - это как velocity ratio в разных коаксиальных кабелях. Хотя кубик более удобен, конечно - ему в апертуру целиться вдобнее и потерь от непопадания в апертуру будет меньше.

[below]

И то верно.

Нихрена не верно. Верно только для "поджигания спичек", и то - с трудом Инферион, походу, путает сложение на полупрозрачном зеркале со сложением на поляризационном бимсплиттере.

В любом случае промежутошная оптика будет аберрациями поляризацию крутить, а кубик работает лучше, если минимум искажений - он веть, как я понимаю, то, что не прошло и что не вышло рассеяно, то нагрело кубик.

[pwn]

 Сообщение от below :

Нихрена не верно

И хрен с ним, соглашусь не читая. Ты прав, все там можно и реально. Только не об этом нада думать сейчас, а об основном - как получить линию в лсу заданной толщины. А соли в суп добавить и потом можно

[below]

А это что за заверь такой?

Это типа лазерной рулетки - цель подсвечивается лазером и одновременно дальность в миллиметрах показывается. Лидар это лазерный интерференционный радар, короче.

Инферион, помню тему на электрониксе про лазерную рулетку-интерферометр. Видел?

[below]

Только не об этом нада думать сейчас,

Может быть мне в кайф потупить немного. Интересно понять, что осчусчают те кто тупят перманентно.

Ты сматри, а то понравится и засосёт в пучину вечного оргазма, шо ту крысу, которой вживили электроды в центр удовольствия и дали кнопку, импульсы подавать.
Дык плохо кончила - забыла как жрать и умерла от голода, или как пить. Хотя в эксперименте была полна кормушка еды и воды.

А голод - это не только антиколбаса, но ещё и антиузнать про моды в волноводах и лазерах...

А то помрём баранами в оптике...

[below]

 Сообщение от INFERION :

....
Так я об этом и пишу. Однако механики в нём много, места занимает не мало, ограничения на разрешение и размер одновременно. Не знаю как с А4, но наверняка гальво дадут приличный результат на более мелких платах.
...

А и не факт, что и на А4 не даст лучшего результата, чем долбать тросовую механику час, которая занимает полстола, а значит будет зависеть от колебаний температуры воздуха на пару градусов.
В гальванометрии термостатировать хоть можно, или таблицу калибровки о 8 мегабайтах пользовать по термометру, в лсу - полигон термостатирован нагревом мотора, а с плоттером - Славу хрен переубедишь не заниматься ерундой А так - приятно даже со стороны взглянуть - просветительская функция лазерно-оптического форума имеет место быть.

Х-У стол в экспозилке этой нужен только ежели потом её со сверловкой объединить.

Или если потом на лазерную резку/гравировку замахнуться больших форматов.

Кстати, кто-нить видел в работе лазерогравировальные станки - было модно тягать с буржуинии ноутбуки без кириллицы и наносить потом лазерной гравировкой.
Там как, просто ноут открытый лежит и по нему лазером или кнопки/клавиатуру снимают?