[Maksym]

Пока что 18650 по габаритам однозначно выигрывают (по объему).

[ceramic]

 Сообщение от sashik :

Я не спец, но вот вес и габариты - это + для пакетов.

Вообще-то это 100% минус. Самая высока удельная емкость, на сегодня, именно у 18650 (просто ими больше занимаются из-за популярности).

 Сообщение от sashik :

Вскрывал недавно батарею от MacBook - там там 6 пакетов

???
Там не пакеты, а вполне вменяемые призматики в жестком корпусе. Они никакого отношения не имеют к модельным пакетам. Такие призматики, самых разных размеров, делают те-же SANYO, LG, Panasonic, Samsung, ... Бывают и силовые призматики.
Модельные нонейм пакеты и рядом не валялись с такими призматиками.

 Сообщение от sashik :

при этом все хозяйство в 1см толщиной.

 Сообщение от sashik :

для 18650 это недостижимо, а для меньших размеров - будет недостижима емкость.

Не, ну это понятно, что 1,8см не влезет в 1см, но по отношении емкость/объем -- 18650 далеко впереди.

[dvk99]

 Сообщение от ceramic :

Модельные нонейм пакеты и рядом не валялись с такими призматиками

Там именно стандартные фольгированные пакеты. А можете обозначить отличия в характеристиках "вменяемых призматиков" и бросовых "модельных пакетов", кроме пластика?

 Сообщение от sashik :

Вы говорите про сборку в Китае и про заводы именитых фирм, размещенных в Китае

Именно так, китайцы вообще ничего своего изначально не придумывали. А от именитых фирм там остались лицензии и контроль качества.

 Сообщение от ceramic :

но по отношении емкость/объем -- 18650 далеко впереди

Да, когда речь об 1-2 элементах идет, несомненно, именно потому, что они стали распространенными. Еще неплохо было бы учесть вес, токоотдачу и стоимость. А если речь идет о батареях в электротехнике 4-6S, соотношение меняется. А в случае модернизации на коленках (топик о чем) 18650 еще и сваривать надо чем-то.
Например, для шуруповерта на 4S считаю готовую батарею более оптимальной по всем параметрам.

[wudi]

 Сообщение от dvk99 :

А можете обозначить отличия в характеристиках "вменяемых призматиков" и бросовых "модельных пакетов", кроме пластика?

токоотдача разная

[Maksym]

 Сообщение от dvk99 :

Еще неплохо было бы учесть вес, токоотдачу и стоимость.

Именно поэтому выбирают 18650.

 Сообщение от dvk99 :

А если речь идет о батареях в электротехнике 4-6S, соотношение меняется.

В сторону 18650. Тот же автомобиль Тесла почему-то ездит на 18650. И электровелосипеды. И никто даже не думает туда пихать никакие модельные липольки.

 Сообщение от dvk99 :

Например, для шуруповерта на 4S считаю готовую батарею более оптимальной по всем параметрам.

Из банок 18650. Производители тоже так считают и изготавливают запасные аккумуляторы на основе 18650.

[sashik]

 Сообщение от ceramic :

Там не пакеты, а вполне вменяемые призматики в жестком корпусе.

Возможно. Просто они серебряные и мягкие - подумал, что это такие же как и модельные.

 Сообщение от ceramic :

Не, ну это понятно, что 1,8см не влезет в 1см, но по отношении емкость/объем -- 18650 далеко впереди.

Я и говорил про физические размеры. В других ноутах - в большинстве своем 18650. У мака увидел это и подумал, что в тонкий корпус ничего другого и не запихнуть. Поэтому и причислил это в + призматикам/пакетам. На токоотдачу похер - кому там токи больше 5А нужны

Когда увидел как-то фото батареи теслы теплое чувство разлилось по сердцу: "- Да, да!! И у меня такие же 18650!! И я такие же пользую и люблю!!"

Сейчас подумываю реанимировать старую раллийку и перевести ее на литий. Опять тот же вопрос - хочу ли я тратиться на модельную "котлету" или мне уже проще напаять любимых 18650 (благо я ими теперь хорошо затарился)
Я думаю, если в параллель 2s2p сделать, то 40A - 50A мне будет за глаза на коллекторный движок.

[dvk99]

 Сообщение от wudi :

токоотдача разная

Токоотдача - это важно, что с чем сравнивали?
Вот, например, бросовый модельный пакет на 200А. Даже не собранный.

[crea7or]

 Сообщение от dvk99 :

Это Вы еще не видели как мехмоды (батарейные блоки для есигов) с 18650 у дуриков взрываются.

Не знаю, что нужно сделать чтобы взорвался нормальный 18650. Вот скрин с даташита на samsung 25r - когда Li-pol будут такие тесты проходить - тогда и можно будет их использовать.

[Maksym]

 Сообщение от dvk99 :

Вот, например, бросовый модельный пакет на 200А.

Ага, 200 А. Раскатали губу. Вот такой элемент у меня и порвал в клочья пластиковую коробку, в которую был упакован. И через 2 года не то что о 200 А, даже о 30 А для драйвера Индиго речи уже не было (причем с двух параллельных банок, т.е. по 15 А на пластину). Вот и вся хваленость полимеров просрана.
Я тоже когда-то ратовал за полимеры, пока их сам не купил и не убедился какие они гавно в сравнении с 18650. И эта, шурику 200 А никогда не понадобятся. Вообще.

[galex]

кстати, еще до фонаревки на веломании помнится любители велосвета кормились у моделистов липолями - им 30-50 запусков на рабочих токах и все, котлета уже не тянет, а для фонарика сгодится.

[vl-per]

 Сообщение от galex :

им 30-50 запусков на рабочих токах и все, котлета уже не тянет

Квадрокоптер у внука - с десяток циклов аккума и он больше не взлетает, крутит на земле - подняться не может. (ожидая это 6 штук заказал )
Два раза уже менял "лепёшку" в планшетнике - заднюю крышку выдавливает и плеере-читалке, раздулась мало, но вообще время не держит. Прожили около года.
Липольки - отстой!

[dvk99]

 Сообщение от galex :

гавно в сравнении с 18650

Сколько и каких надо 18650, чтобы завести машину?
Такой штукой, купленной пару лет назад, только что заводил.
Использую и 18650 и плоские LiPo, каждый тип в своей нише. Что будет дальше - посмотрим, но кмк Тесла не права

 Сообщение от vl-per :

Липольки - отстой!

Акки вообще отстой, если не уметь их заряжать и хранить.
ЗЫ: это не про Вас, а про безруких производителей копроустройств.

[galex]

 Сообщение от dvk99 :

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
гавно в сравнении с 18650
Сколько и каких

столько и вот таких. я старовер, слово говно всегда пишу через "о"
а машины, и температуры за бортом бывают разные

[vl-per]

 Сообщение от dvk99 :

Использую и 18650 и плоские LiPo

Некорректно сравнивать "Lifepo4 characteristics of non-fire,non-explosion under harsh circumstances;" (из описания!) и обычные литий-ион. Вы уж тогда сравнивайте с 26650 "Lifepo4".
Насчёт 15 А.ч. это они ну очень даже сильно приврали - наверно это все в сумме! Но даже 4*4 А.ч. сомневаюсь с такими габаритами.

(кстати если движок исправный, то 200 А. нафиг не нужны.)

[galex]

 Сообщение от vl-per :

наверно это все в сумме!

да.

 Сообщение от vl-per :

если движок исправный, то 200 А. нафиг не нужны.

а если он больше 2л и промороженный - такие банки его не заводят.

[vl-per]

 Сообщение от galex :

а если он больше 2л и промороженный - такие банки его не заводят.

А у сына "Приус" гибрид, так его обычные 18650 включают. (это про разные машины и условия) Потребление порядка до 10 А.

[Maksym]

 Сообщение от dvk99 :

Сколько и каких надо 18650, чтобы завести машину?

1 свинцовый стартерный аккумулятор. Встречный вопрос - сколько автомобилей серийно производятся со стартерным литий-полимерным аккумулятором?

 Сообщение от dvk99 :

Такой штукой, купленной пару лет назад, только что заводил.

Лучше купите новый нормальный свинцовый аккумулятор и не майтесь фигней.

[nik1985]

Здраствуйте! Валялась долгое время у меня електроотвертка с сдохшими Ni CD аккумуляторами (4 штуки- 4,8 вольта), решил заменить на Li ion (две банки 2200 в параллель), поставил, все работает, крутит бодро , ток не превышает максимума для акуммов. Поставил внутрь контроллер для заряда на TP4056, чтоб родним блоком питания заряжать, и тут вылезла проблема- пока отвертку на короткие промежутки времени включал все работало, включил на долго - смотрю уже контроллер не заряжает, к тестеру выход только 3,2 вольта, кротче вышибло микросхему.

Думаю что импульсы от мотора идут больше чем переваривает выход микросхемы, или они обратной полярности. Как защитить плату от сгорания, диод на мотор, или еще какие варианты? Кто подскажет? Плата осталась одна, свежих ждать недели три, ставить эксперименты неохота ).

[ceramic]

 Сообщение от nik1985 :

Думаю что импульсы от мотора идут больше чем переваривает выход микросхемы

Это вряд-ли.
К тому-же, если аккумы припаяны (не в холдерах), то аккум погасит все выбросы с двигателя.

 Сообщение от nik1985 :

Поставил внутрь контроллер для заряда на TP4056, чтоб родним блоком питания заряжать,

У родной зарядки вполне может быть на холостом ходу, в пиках, больше 10В. Обычным тестером не увидеть. TP4056 плохо переносит повышенную напругу -- дохнет.

[nik1985]

От мотора провода идут на переключатель полярности, дальше на аккумуляторы, к ним сразу идут провода от TP4056, все припаяно. Блок питания трансформаторный 4,81 вольта на холостом ходу 6 ватт.