[Evgeniy1]

 Сообщение от _yk_ :

Пробую выбрать оптимальный путь переделки освещения:

Для начала сами себе напишите ТЗ.
Потом откорректируйте его с учётом мнения других лиц, если они имеются (например, жена).
А далее будет сильно проще, потому что требование "в мои любимые люстры и бра" отсекает все нестандартные сокеты, а требование "свет с отличной цветопередачей" отсекает вообще 98-99% диодных ламп.

[kDn]

 Сообщение от Evgeniy1 :

А далее будет сильно проще, потому что требование "в мои любимые люстры и бра" отсекает все нестандартные сокеты, а требование "свет с отличной цветопередачей" отсекает вообще 98-99% диодных ламп.

А слова жены "Зачем что-то менять, меня устраивает и такой свет" - вообще исключет необходимость что-то делать, верно?

* Не знаю как у вас в семье принято, но в вопросах где я разбираюсь лучше - решения принимаются лично мной, советы я конечно выслушать могу, но поступаю так, как считаю правильным. Собственно поэтому у меня сейчас нет ни одной лампы накаливания или КЛЛ в квартире, полностью перешел на светодиоды.

[Evgeniy1]

 Сообщение от kDn :

вообще исключет необходимость что-то делать

Всякое бывает. Просто если автор вопросов не диплом пишет (было немного похоже на это), а сам себе прорабатывает схему освещения, то это один из пунктов уточнения ТЗ, вот и всё.

Если не надо строго привязываться к Е12/14/27 - простор шире. Ar111 лампы, готовые блоки-светильники, диодные сборки в размере люминесцентных трубок и так далее.

[_yk_]

 Сообщение от Evgeniy1 :

Для начала сами себе напишите ТЗ.

Вот это в начале и хочу.
Если у нас есть готовый светильник - "любимая люстра, бра", тут проблем нет.

 Сообщение от Reyden :

Вариантов масса, отталкивайтесь от дизайна и lm/W, $/W осветительного прибора

Стоит выбор самого осветительного прибора.
Изначально разъем Е27-Е14 был приспособлен под лампы накаливания и получил очень большое распространение в мире, стал массовым (хотя на сегодняшний день существуют и другие разъемы). Для галогенных ламп разработаны свои...
Естественно, что имея массовый разъем Е27-Е14 многие производители делают под него лампы LED. Но читая форум я понимаю, что этот разъем не вполне подходит под светодиоды.
Если менять светильники то возникает вопрос, какой из видов разъемов может претендовать на массовость в LED освещении. Многие пытались заменить лампы в "любимых люстрах" но... При выборе некоего, на сегодняшний день, перспективного светильника, будет ли он актуален и в дальнейшем.
Собственно хотел услышать ваше мнение по перспективам на будущее, хотя на сегодняшний день, если не менять проводку, светильники вполне можно обойтись Е27-Е14.

[ksan]

 Сообщение от _yk_ :

Пробую выбрать оптимальный путь переделки освещения:
1. Отказ от цоколя Е27-Е14.
2. Использование LED (экономия электроэнергии в сравнении другими технологиями).
3. Раздельная форма устройства освещения (вынос драйвера из лампы, нагрев).
4. По схемам включения, использование диммеров, температуре источников и т.д. у каждого свой вкус.
5. Отталкиваться в проектировании освещения лучше от цоколя GX53...
Хотел бы узнать мнение участников форума по поводу использования GX53 или есть еще варианты?

1. Все это хорошо, но если светильник является предметом интерьера, то традиционные Е27/14 имеют право на жизнь.
2. В сторону GX70 посмотрите еще.
3. Сейчас буквально врываются на рынок светильники, которые сами по себе, без ламп, т.е. светит светильник, но как он это делает, что там с люменами, мерцанием и CRI - вопрос не изучен.
4. Если у GX 53 в большинстве случаев с люменами все ОК, то по мерцанию нужно очень внимательно смотреть, лучше пробовать/замерять перед покупкой.
Экола развела меня (а что же вы хотели, надо было брать экола премиум! - А ценник на нее видели? За что?!).
5. кто мешает не меняя проводку цеплять разные патроны по вкусу?

[Alexcom]

 Сообщение от kDn :

....поэтому у меня сейчас нет ни одной лампы накаливания или КЛЛ в квартире, полностью перешел на светодиоды.

как ощущения от света? глаза напрягаются? гости замечают не стандартный свет? света хватает? книгу почитать.. в настольную игру поиграть и т.д

[kDn]

 Сообщение от Alexcom :

как ощущения от света? глаза напрягаются? гости замечают не стандартный свет? света хватает? книгу почитать.. в настольную игру поиграть и т.д

Ну я кагбы уже давно поменял. Брал и E27/E14, на всяк случай также взял переходников E14->E27 на али. Сами лампы брал теплые, в сравнении со стоявшими ранее КЛЛ и накаливания они оказались чуть ближе к белому. Перед тем как полностью поменять брал единичные количества для проверки. Во всех используемых лампах отсутствует мерцание (по крайней мере я не вижу ни карандашным тестом, ни на смартфон), температура по пирометру ~65 градусов - то что максимальное смог увидеть с расстояния где-то 5-10см от лампы. Это не то чтобы комфортный режим для ламп, но для себя решил, что как деградируют диоды, то попросту заменю их и все, благо ремонтопригодность светодиодных ламп весьма высокая . Мне света вполне достаточно для повседневных действий, если же я собираюсь паять SMD или разглядывать че-то мелкое - то имеющегося света мало, беру налобник для доп. подсветки. Но читать можно при свете люстры не напрягаясь, правда со зрением у меня пока все в порядке. Но жена, она уже много лет носит очки - никаких проблем при чтении не испытывает тоже. Что же касается гостей - то они кагбы на лампочки глядят в последнюю очередь, вопрос об освещении вообще не возникал))), тут даже не знаю чего ответить.

Ну а что касается ламп - я брал Maxus из старых серий, 2013 года производства, которые видать лежали на складах весьма долго. Сейчас такие серии уже не продается там, где покупал. Подробнее - можно поглядеть в этой теме, я отписывался в ней ранее. В том числе приводил внутренности одной из ламп. На данный момент лампы отработали около полугода, вышедших из строя по каким-либо причинам на данный момент нет. По ваттам брал 4Вт, 6Вт, 10Вт подбирая под люстры и прочие светильники. Но вообще-то полгода это еще мало статистики и рано делать определенные выводы))), вот после года эксплуатации смогу сказать что-то определеннее.

[ksan]

 Сообщение от Alexcom :

как ощущения от света? глаза напрягаются? гости замечают не стандартный свет? света хватает? книгу почитать.. в настольную игру поиграть и т.д

Галогенки остались в кухонной вытяжке, все остальное у себя и у родителей - Е 27 диоды 11-15-20 Вт ASD, X-flash, сейчас Jazzway 18 взял на пробу. 1,5 года - все ОК, а вот забугорные 2 шт нонейм 12 Вт ( не было их там) и кукуруза сдохли примерно через год.
Гости... Им всем без разницы, какой свет, никто вопросов не задавал. Одни сидят с парой "волчьих глаз" 40 Вт ЛН на 18 м комнату (экономят типа, КЛЛ -вредно и опасно) пришли, сказали "Вау! Сколько у вас света! Хорошо!"

[Evgeniy1]

Возможно, тут уже была ссылка на этот документ, но всё же размещу.

Документ про рекомендации к требованиям и стандартам на светодиодные лампы в США и конкретно в штате Калифорния (текущие и будущие).

Конечно, желающие могут и далее повторять мантру "cri 80 вполне достаточно, больше нинада, главное чтоб подешевле из Китая"

LED Lamp Quality
Prepared by:
Michael McGaraghan, ENERGY SOLUTIONS
Prepared for:
PACIFIC GAS & ELECTRIC COMPANY
SOUTHERN CALIFORNIA EDISON
SAN DIEGO GAS AND ELECTRIC
SOUTHERN CALIFORNIA GAS COMPANY
California Energy Commission


In May 2012, the CEC adopted 2013 Title 24 (the building efficiency standards) which included a requirement for 90 CRI for residential LED light sources (Appendix JA.
 In December 2012, the CEC approved the Voluntary California Quality LED Lamp Specification (Voluntary Spec), which included a requirement for CRI of at least 90 and R9 value of at least 50, and required lamps to be dimmable down to10%.
 In October 2014, the CEC published its draft standards proposals for 2016 Title 24, which include mandatory requirements for at least 90 CRI and 50 R9, elevated temperature testing, and a number of other high performance requirements designed to ensure long life and consumer acceptance.

[Evgeniy1]

Пара цитат

[ezh]

 Сообщение от _yk_ :

Хочу начать ремонт, собираю для себя информацию. Давно не следил за рынком. В свое время накупил экономок osram в весь дом, наверное партия хорошая, седьмой год светят и не сгорают ;-). Хочется новенького, вот и провожу изыскания. Купил ламп-конструкторов на Е27 поиграться, но чувствую скорее не то...

Небольшой совет.
6 лет назад мы с женой поняли, что в конкретной квартире будем делать ремонт. Доходы были стабильны, т.о. бюджет ремонта можно было предсказать.
Год мы листали инет на предмет понимания того, что нам нравится, что удобно, что разумно, что реально... Пол года мы убили на разработку дизайн-проекта в дизайн-бюро со специально обученными специалистами.
Год шел ремонт, еще год покупалась бытовая и другая техника.
Еще год шел другой ремонт по переделке первого ремонта с исправлениями возникших косяков и заодно с исправлением того, что оказалось неудобным в нашей жизни.
Сейчас после всего этого нам осталось только докупить стеночку в гостиную и светильники в коридор-холл.
Все это время мы постоянно следили за рынком, модой, тех. новинками, откладывали деньги.
Да, квартира типовая, П3-М. Вложена ровно половина докризисной стоимости квартиры.

Сейчас практически вся квартира на Гауссе Е27/Е14 дорогих серий, осталось несколько энергосберегаек Wolta. Ранее пользовался только Вольтой, у тещи ее квартира до сих пор на них. Они во всем хуже: деградируют, свет менее приятный (точнее, заметно, что он какой-то не такой), могут пищать, полностью выходят из строя не позже чем через 1 год. Покупал на пробу несколько ламп Икея - осталась только одна 1Вт в детском ночном светильнике, остальные в течение нескольких дней выходили из строя.

Е27/14 выбраны исходя из того, что есть выбор и ламп, и светильников/люстр. Все остальное - только по каталогам, по предзаказу, без возможности посмотреть, спорного дизайна...

Я это к тому, что вы:
1. не представляете себе ремонта
2. начали не с того конца
3. тратите время не на то

П.С.
Еще касательно типов цоколя. Как я вспомнил у меня кроме Е27/14 есть еще 4 точечных светильника в ванной и 3 - в туалете. Единый цоколь (продуманная система) позволяет быстро переставлять лампы из менее используемых источников в самые необходимые, хранить дома минимальный запас.

В моем случае все лампы Е27 - 7Вт, Е14 - 5Вт, точечные не помню, но вроде 3-5Вт. Есть 6 ламп Е27 с матовым колпаком, 6 Е27 прозрачных, 9 Е14 прозрачных (форма колпака разная, но это не важно), 4 G10, 3 то ли G то ли GU5, осталось под замену (вспомнил точно) 8 энергосберегаек в виде лампочек Ильича под потолком. Ну и на шкафах лежат 8 полосок что-то вроде Икея Диодер (но не вспомню производителя) со своими блоками питания.
Куда еще больше разнообразия?! Хранить под все это запас, особенно учитывая стоимость нормальной лампы от 700 рублей?

Свой случай считаю чуть ли не образцовым по сравнению с соседями, родственниками, знакомыми (после точного анализа, а не приблизительного подсчета).

[ezh]

 Сообщение от _yk_ :

Собственно хотел услышать ваше мнение по перспективам на будущее, хотя на сегодняшний день, если не менять проводку, светильники вполне можно обойтись Е27-Е14.

Кто вам это скажет здесь?

[ezh]

 Сообщение от ksan :

если светильник является предметом интерьера, то традиционные Е27/14 имеют право на жизнь.

Кроме подводной лодки свет (самое яркое и обычно привлекающе уединенно-крупное) где еще может не являться предметом интерьера?

[Evgeniy1]

 Сообщение от ezh :

Ранее пользовался только Вольтой, у тещи ее квартира до сих пор на них. Они во всем хуже: деградируют, свет менее приятный (точнее, заметно, что он какой-то не такой), могут пищать, полностью выходят из строя не позже чем через 1 год. Покупал на пробу несколько ламп Икея - осталась только одна 1Вт в детском ночном светильнике, остальные в течение нескольких дней выходили из строя.

Ценное мнение про горе-марку китайского барахла W** G**.
Про Икея-лампы неожиданно, они, по идее, дают гарантию и требуют от поставщиков надёжности изделий.

[Evgeniy1]

 Сообщение от ezh :

Кроме подводной лодки свет (самое яркое и обычно привлекающе уединенно-крупное) где еще может не являться предметом интерьера?

Например там, где разделены интерьер и освещение.
Те. одни светят, а другие украшают.

Светодиодная лента - плохой предмет интерьера, но некоторым нравится свет от ленты под потолком, особенно если лента на приличных диодах.
Отражённый от белого потолка свет - вообще никакой с точки зрения интерьера, светит в потолок какая-то фигня из металла и пластика.
Но некоторые считают, что это очень приятный свет, и он отлично освещает в тч. и предметы интерьера на стенах.

[ezh]

Evgeniy1,

 Сообщение от Evgeniy1 :

Светодиодная лента - плохой предмет интерьера

Вы мне покажите хоть одну светодиодную ленту с цоколем Е27, раз уж тут про цокольные лампы разговор идет.

 Сообщение от Evgeniy1 :

светит в потолок какая-то фигня из металла и пластика.

А вы фигню не покупайте, зачем свое жилище портить.

В общем, я почти понял. Вы пукнули про Гаусс, заодно согласились про плохую Вольту, удивились, что в копеечной Икее бывает говно и попытались что-то там рассказать про дизайн светильников.
Было интересно...

[Evgeniy1]

 Сообщение от ezh :

Вы мне покажите хоть одну светодиодную ленту с цоколем Е27

Тут вообще-то про разные варианты разговор, изначально человек спросил именно про них.

А ему некто начал вещать сказку про "6 лет планировали и делали ремонт", как будто это имеет отношение к освещению помещений.

[ezh]

1. это не сказка
2. это имеет отношение к планированию, чем тот человек озаботился
3. и, да, это имеет отношение к освещению помещений
4. это подтверждено личными поисками и выбором за личные (серьезные) деньги, а не поисками в инет-даташитах и бесконечном чтении чужих тестов

Кстати, несколько страниц назад про тот же Гаусс вы объяснялись в сослагательном наклонении. С 23 января уже такой богатый опыт появился? Откуда у вас данные по большому количеству ламп и нескольким тысячам часов наработки? Это в годах сколько?

[Evgeniy1]

 Сообщение от ezh :

и выбором за личные (серьезные) деньги

Ну мало ли кто куда выкинул деньги.
Ни малейшего отношения к освещению это не имеет.

[ezh]

Как-то вы слишком выборочно вычитываете.

В этой теме на последних 10 страницах я прочел 3 разных положительных отзыва про Гаусс (не моих ).

Хотя вам видней, спорить с вами не вижу смысла. Почитайте лучше еще чьи-нибудь тесты и поройтесь в даташитах. Вас обязательно вспомнят при разработке межконтинентальной системы освещения.