Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка

Децибел · 05.05.2011, 18:24

Цитата:

Сообщение от John Jack :

ЛПП. Стандартная м-ка не любит говёных патронов и неправильных инструкций (в которых написано "в чистке не нуждается"), и было это давно и неправда. А так всё современное армейское оружие имеет одинаковую надёжность - достаточную.

Но мы то говорим о м16 в самой первой модификации, мне даже страшно представить что будет если она в грязь или болото упадет

John Jack · 05.05.2011, 19:02

Если вы говорите об М16 самой первой модификации - говорите и об АК образца 46 года, чо. И даже с ранними М16 проблемы были в основном из-за неправильных патронов и неправильной инструкции.
А от грязи М16, кстати, защищена едва ли не лучше АК. Как минимум, у неё нет щели, в которой движется рукоятка заряжания, а окно выброса гильз закрыто не только изнутри затвором, но и снаружи отдельной крышкой. То, что АК лучше работает при сильном загрязнении - это вопрос опять же не конструкции, а подхода. Большие зазоры и избыточная мощность газового двигателя позволяют стрелять в говне, зато ухудшают кучность. Но говно можно вычистить, а худшая кучность останется.

Ну и о войнах. АК - идеальное оружие для Второй Мировой, массовой войны на полное уничтожение, с слабо оснащёнными техникой армиями из плохо обученных призывников. Сейчас его положительные качества в полной мере могут оценить только дикие нигры центральной Африки, которым этих АК было выдано бесплатно такое множество, что они их до сих пор угробить не могут. А М16 и её развития - оружие "спецназа" и патрульных частей, которые в современных войнах и воюют.
Когда-то автомат был универсальным оружием, которое заменяло пистолеты, ПП, винтовки и ручные пулемёты. А сейчас есть обратная тенденция - разделение оружия на более компактные PDW для тех, кто из личного оружия стрелять вообще не должен и автоматические винтовки под винтовочный патрон для таки стрелков. Потому что специализация же.

Жуков · 05.05.2011, 19:04

Цитата:

Сообщение от Децибел :

А высадка в нормандии??

Это было 6го июня 1944 года, Америка принимала участие в сухопутных операциях во второй мировой войне меньше года и против умирающей армии, практически добивали немцев.

serj_32 · 05.05.2011, 20:00

что то Вы делеко забрались ))

тогда уже ППШ и шмайчеры сравнивать будем?

Источник фото http://nnm.ru/blogs/chemic_...

John Jack · 05.05.2011, 20:04

Цитата:

Сообщение от serj_32 :

тогда уже ППШ и шмайчеры сравнивать будем?

M1 Carbine и STG.44 же.

Hanif · 05.05.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Это было 6го июня 1944 года, Америка принимала участие в сухопутных операциях во второй мировой войне меньше года и против умирающей армии, практически добивали немцев.

Японцев они тоже добивали. На самом деле мы же японцев победили. А то, вишь, Иводзиму какую-то придумали! И вообще, американцы они же тааакие тупыыые и страна у них самая слабая и бедная. Зато РФ могуча и неделима и все нашенское (вашенское) самое лучшее в мире. И калашниковы и танки и самолеты и даже женщины (наташи). Пускай у танков стволы от маленькой березки гнутся и самолеты все время падают и ракеты с ГОЛОНАСС-ом взрываются нах. и еще Россия - родина слонов.

Andrey · 06.05.2011, 01:56

Цитата:

Сообщение от Hanif :

Пускай у танков стволы от маленькой березки гнутся и самолеты все время падают и ракеты с ГОЛОНАСС-ом взрываются нах. и еще Россия - родина слонов.

Ну, некоторые и этим похвастаться не могут. Разве что космодромом, который им, опять-же, "могучая и неделимая" построила.

Жуков · 06.05.2011, 12:51

Цитата:

Сообщение от Hanif :

Японцев они тоже добивали. На самом деле мы же японцев победили.

Интересно, а кто удерживал японцев на востоке всю войну, до прихода США? Понимаю, Вы этого могли не знать. Японию сдали по договоренности Америке, могли бы и там повоевать, но 4 года войны высосали из страны все соки. Америка год воевала, и то считает это подвигом. Как собственно и Вы, наверное. А по поводу боевого опыта для создания оружия, Америка мало чего приобрела в Японии, японци вообще воюют... своеобразно, что ли.

SprinterBRN · 07.05.2011, 10:00

Моя личная ИМХА- тему надо закрывать, как остро нетолерантную.
Мы тут граждане разных стран, каждая страна имеет множество законодательных рычагов заставить своего гражданина защищать именно свои интересы.
Нужно принимать это как данность и не использовать в дальнейшем обсуждении нигде больше на форуме.
Цель сравнения каких- либо инструментов, приборов, вещей и механизмов- это сравнение этого шмурдяка, может быть выяснение технических деталей работы конкретного конструктора и завода, личных предпочтений пользователя, а не выяснение чья страна более великая.

Каждый ведь знает правильный ответ на этот вопрос, и пусть каждый сдержанно гордится своей национальностью и гражданством.
Я горжусь своими, мне этого достаточно. Доказывать это бессмысленно, ибо у каждого своя правда, нужно просто понимать это.

Децибел · 07.05.2011, 19:46

Цитата:

Сообщение от SprinterBRN :

Моя личная ИМХА- тему надо закрывать, как остро нетолерантную.
Мы тут граждане разных стран, каждая страна имеет множество законодательных рычагов заставить своего гражданина защищать именно свои интересы.
Нужно принимать это как данность и не использовать в дальнейшем обсуждении нигде больше на форуме.
Цель сравнения каких- либо инструментов, приборов, вещей и механизмов- это сравнение этого шмурдяка, может быть выяснение технических деталей работы конкретного конструктора и завода, личных предпочтений пользователя, а не выяснение чья страна более великая.

Каждый ведь знает правильный ответ на этот вопрос, и пусть каждый сдержанно гордится своей национальностью и гражданством.
Я горжусь своими, мне этого достаточно. Доказывать это бессмысленно, ибо у каждого своя правда, нужно просто понимать это.

полностью поддерживаю точку зрения

russel8 · 11.07.2011, 21:40

Каждому оружию своё место и свои руки. Мне всегда Kar98 нравился.

Простое оружие которое качественно изготовили. Как оружие простого комбатанта - самое то: патроны потребляет экономно; и против человека сгодиться, и для добычи пропитания; надёжность - отменная - будет надо - гвозди заколачивай.

August8 · 12.07.2011, 20:35

Вот годный отзыв от постоянного пользователя http://k-a-r-d-e-n.livejour...
Кстати, доводилось стрелять из полноразмерных Мосина (с имперским еще клеймом) и Маузера 98. С тех пор мечтаю о легализации оружия в Украине: сразу себе Маузера прикуплю)

Khii! · 15.11.2011, 18:22

Давно пора на ГРОЗУ переходить.

John Jack · 15.11.2011, 18:46

О, в теме появился сталкер.

Khii! · 16.11.2011, 17:00

Чорд, я спалился.

У хохлов еще Вепрь есть, только под стандартный 5.45.

Но никто ж не станет закупать Г36 все равно.

Впрочем, да, заменять АК Грозой нет особого смысла, не подумавши ляпнул.

Khii! · 16.11.2011, 17:04

Однако же, заменять АК АНом тоже бессмысленно.
И АЕК имеет ряд косяков, которые так и не исправили.

John Jack · 16.11.2011, 21:41

Булпапы - это в общем неплохо. Но булпапы сделанные путём напильника из обычных автоматов сочетают в себе недостатки этих автоматов и недостатки самой схемы. Если в сделанном с нуля булпапе недостатки можно обойти, то в переделке это слишком сложно. Так что оставим булкокалаши самостийным и прочим молодым демократиям же.
Кроме АН и АЕК есть ещё сбалансированные АК-107 и АК-108. Тоже не идеал, но интереснее старых АК.
А вообще сейчас выжимать что-то из старой механики неинтересно, надо переходить на безгильзовые/пластиковые патроны, электропривод автоматики или ещё что-то. У обычного огнестрельного оружия сейчас главное - интерфейс, то, за что его держат, управляют и нацеливают. С хорошими прицелами, фурнитурой и органами управления разница между системами АК и AR, а также прочими, становится сильно меньше.

Khii! · 16.11.2011, 22:16

Ну, переделать калаш в булпап - это какая-то навязчивая идея. Взять тот же валмет или китайский, весьма, кстати, как ни странно успешный вроде как Тип-какой-то-там.

Все-так, получить чудо автомат, дешевый, надежный и с хорошими тх - хочется всем.
Да и не так уж бесперспективна Гроза под новый патрон, хоть какой-то креатиф.

А нечто новое у нас не проходит, не любят у нас нового. Вон в совке чувак разработал и предложил булпап с частично пластиковым корпусом - и кто о нем сейчас знает? Думаю, новых и весьма удачных идей хватает, но менталитет не тот.

dead_skif · 17.11.2011, 06:57

Менталитет ... а кому это нужно то? Разработать и пустить в производство -- деньги нужны.
Армии это наверняка не нужно, пока она достаточно массовая, старенькие АК самое то. Спецам всяким проще тот же Винторез наверное взять .. хотя конечно от задач зависит. Коммерческого рынка у нас в стране нет, разве что на огражданенный вариант. Зарубежом -- предложение огромное.

alpg88 · 19.11.2011, 00:15

хороший калаш сделанный в россии здесь ценится, но нет здесь их, есть саига, в своем классе она наверно самая лутшая, (в классе дешевых, надежных, практичных винтовок полуавтоматов), и еще вепрь есть тот днем с огнем не наидеш, а если и найдеш то цена будет как у хорошей м16, только этих м16 здесь дофига, а вот вепрь очень тяжело наити. я уже не говорю за супер вепрь тот вообще редко кто видел, и стоит он как 3 м16.
так же здесь ценится болгарский калаш, с фрезерованной каробкой, slr95 их тоже хрен найдеш, а если и наидеш то меньше 800 не купиш.
да и вообще русское оружие здесь ценится, только мало его здесь.

05.05.2011, 19:02	102
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Если вы говорите об М16 самой первой модификации - говорите и об АК образца 46 года, чо. И даже с ранними М16 проблемы были в основном из-за неправильных патронов и неправильной инструкции. А от грязи М16, кстати, защищена едва ли не лучше АК. Как минимум, у неё нет щели, в которой движется рукоятка заряжания, а окно выброса гильз закрыто не только изнутри затвором, но и снаружи отдельной крышкой. То, что АК лучше работает при сильном загрязнении - это вопрос опять же не конструкции, а подхода. Большие зазоры и избыточная мощность газового двигателя позволяют стрелять в говне, зато ухудшают кучность. Но говно можно вычистить, а худшая кучность останется. Ну и о войнах. АК - идеальное оружие для Второй Мировой, массовой войны на полное уничтожение, с слабо оснащёнными техникой армиями из плохо обученных призывников. Сейчас его положительные качества в полной мере могут оценить только дикие нигры центральной Африки, которым этих АК было выдано бесплатно такое множество, что они их до сих пор угробить не могут. А М16 и её развития - оружие "спецназа" и патрульных частей, которые в современных войнах и воюют. Когда-то автомат был универсальным оружием, которое заменяло пистолеты, ПП, винтовки и ручные пулемёты. А сейчас есть обратная тенденция - разделение оружия на более компактные PDW для тех, кто из личного оружия стрелять вообще не должен и автоматические винтовки под винтовочный патрон для таки стрелков. Потому что специализация же. __________________ Всё написанное может быть ошибочно. Who needs calories when you can have lumens? [Исправлено: John Jack, 05.05.2011 в 19:12]

05.05.2011, 20:00	104
serj_32 Глобальный модератор Регистрация: 31.05.2010 Последняя активность: 02.01.2023 22:23 Адрес: Украина, Киев Сообщений: 4464 Записей в дневнике: 44 Сказал(а) спасибо: 357 Поблагодарили: 2428 раз(а) в 816 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка что то Вы делеко забрались )) тогда уже ППШ и шмайчеры сравнивать будем? Источник фото http://nnm.ru/blogs/chemic_... __________________ Обзоры на YouTube - подписывайтесь! Мы люди мирные, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.

07.05.2011, 10:00	109
SprinterBRN Ветеран Фонарёвки Регистрация: 20.12.2010 Последняя активность: 06.08.2021 22:03 Сообщений: 1702 Сказал(а) спасибо: 204 Поблагодарили: 162 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Моя личная ИМХА- тему надо закрывать, как остро нетолерантную. Мы тут граждане разных стран, каждая страна имеет множество законодательных рычагов заставить своего гражданина защищать именно свои интересы. Нужно принимать это как данность и не использовать в дальнейшем обсуждении нигде больше на форуме. Цель сравнения каких- либо инструментов, приборов, вещей и механизмов- это сравнение этого шмурдяка, может быть выяснение технических деталей работы конкретного конструктора и завода, личных предпочтений пользователя, а не выяснение чья страна более великая. Каждый ведь знает правильный ответ на этот вопрос, и пусть каждый сдержанно гордится своей национальностью и гражданством. Я горжусь своими, мне этого достаточно. Доказывать это бессмысленно, ибо у каждого своя правда, нужно просто понимать это.

11.07.2011, 21:40	111
russel8 Участник форума по OpenID Регистрация: 04.02.2011 Последняя активность: 29.06.2017 23:13 Адрес: Рязань Сообщений: 954 Сказал(а) спасибо: 23 Поблагодарили: 510 раз(а) в 239 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Каждому оружию своё место и свои руки. Мне всегда Kar98 нравился. Простое оружие которое качественно изготовили. Как оружие простого комбатанта - самое то: патроны потребляет экономно; и против человека сгодиться, и для добычи пропитания; надёжность - отменная - будет надо - гвозди заколачивай.

12.07.2011, 20:35	112
August8 Новичок Регистрация: 29.06.2011 Последняя активность: 03.02.2016 19:23 Адрес: Севастополь Сообщений: 43 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Вот годный отзыв от постоянного пользователя http://k-a-r-d-e-n.livejour... Кстати, доводилось стрелять из полноразмерных Мосина (с имперским еще клеймом) и Маузера 98. С тех пор мечтаю о легализации оружия в Украине: сразу себе Маузера прикуплю)

15.11.2011, 18:22	113
Khii! в жопу такую лотерею Регистрация: 04.11.2011 Последняя активность: 08.04.2021 12:51 Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса Сообщений: 2183 Сказал(а) спасибо: 237 Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Давно пора на ГРОЗУ переходить.

15.11.2011, 18:46	114
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка О, в теме появился сталкер.

16.11.2011, 17:00	115
Khii! в жопу такую лотерею Регистрация: 04.11.2011 Последняя активность: 08.04.2021 12:51 Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса Сообщений: 2183 Сказал(а) спасибо: 237 Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Чорд, я спалился. У хохлов еще Вепрь есть, только под стандартный 5.45. Но никто ж не станет закупать Г36 все равно. Впрочем, да, заменять АК Грозой нет особого смысла, не подумавши ляпнул.

16.11.2011, 17:04	116
Khii! в жопу такую лотерею Регистрация: 04.11.2011 Последняя активность: 08.04.2021 12:51 Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса Сообщений: 2183 Сказал(а) спасибо: 237 Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Однако же, заменять АК АНом тоже бессмысленно. И АЕК имеет ряд косяков, которые так и не исправили.

16.11.2011, 21:41	117
John Jack Начитанный пони Регистрация: 25.11.2010 Последняя активность: 31.10.2016 03:47 Адрес: Москва Сообщений: 6822 Записей в дневнике: 18 Сказал(а) спасибо: 1790 Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Булпапы - это в общем неплохо. Но булпапы сделанные путём напильника из обычных автоматов сочетают в себе недостатки этих автоматов и недостатки самой схемы. Если в сделанном с нуля булпапе недостатки можно обойти, то в переделке это слишком сложно. Так что оставим булкокалаши самостийным и прочим молодым демократиям же. Кроме АН и АЕК есть ещё сбалансированные АК-107 и АК-108. Тоже не идеал, но интереснее старых АК. А вообще сейчас выжимать что-то из старой механики неинтересно, надо переходить на безгильзовые/пластиковые патроны, электропривод автоматики или ещё что-то. У обычного огнестрельного оружия сейчас главное - интерфейс, то, за что его держат, управляют и нацеливают. С хорошими прицелами, фурнитурой и органами управления разница между системами АК и AR, а также прочими, становится сильно меньше.

16.11.2011, 22:16	118
Khii! в жопу такую лотерею Регистрация: 04.11.2011 Последняя активность: 08.04.2021 12:51 Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса Сообщений: 2183 Сказал(а) спасибо: 237 Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Ну, переделать калаш в булпап - это какая-то навязчивая идея. Взять тот же валмет или китайский, весьма, кстати, как ни странно успешный вроде как Тип-какой-то-там. Все-так, получить чудо автомат, дешевый, надежный и с хорошими тх - хочется всем. Да и не так уж бесперспективна Гроза под новый патрон, хоть какой-то креатиф. А нечто новое у нас не проходит, не любят у нас нового. Вон в совке чувак разработал и предложил булпап с частично пластиковым корпусом - и кто о нем сейчас знает? Думаю, новых и весьма удачных идей хватает, но менталитет не тот.

17.11.2011, 06:57	119
dead_skif Желаю странного Регистрация: 11.03.2011 Последняя активность: 16.03.2024 01:59 Адрес: Подольск Сообщений: 6629 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 999 Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка Менталитет ... а кому это нужно то? Разработать и пустить в производство -- деньги нужны. Армии это наверняка не нужно, пока она достаточно массовая, старенькие АК самое то. Спецам всяким проще тот же Винторез наверное взять .. хотя конечно от задач зависит. Коммерческого рынка у нас в стране нет, разве что на огражданенный вариант. Зарубежом -- предложение огромное.

19.11.2011, 00:15	120
alpg88 Консультант Регистрация: 23.12.2010 Последняя активность: 08.04.2023 16:32 Адрес: New York Сообщений: 5182 Сказал(а) спасибо: 472 Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях	Re: Противостояние: М16 – АК47 – Трехлинейка хороший калаш сделанный в россии здесь ценится, но нет здесь их, есть саига, в своем классе она наверно самая лутшая, (в классе дешевых, надежных, практичных винтовок полуавтоматов), и еще вепрь есть тот днем с огнем не наидеш, а если и найдеш то цена будет как у хорошей м16, только этих м16 здесь дофига, а вот вепрь очень тяжело наити. я уже не говорю за супер вепрь тот вообще редко кто видел, и стоит он как 3 м16. так же здесь ценится болгарский калаш, с фрезерованной каробкой, slr95 их тоже хрен найдеш, а если и наидеш то меньше 800 не купиш. да и вообще русское оружие здесь ценится, только мало его здесь.