[Drex]

 Сообщение от alibek :

Acebeam H30.

Сурово. С козырей.
А если Panda 4.2?

[alibek]

Тоже неплохо.
Но как по мне, для лыжного спуска Панда слабовата. В турбо света ещё хватало, а в остальных режимах хотелось сделать побольше.

[fnksb]

 Сообщение от RRa :

Panda 2M.
Вроде у 2 панд одинаковая оптика.

Если это обычная 2M (старая, их уже довольно давно не делают) , то у неё широченная стоковая оптика (аналогичная 2R). И светики Xpg3, которые в узкой гладкой оптике будут давать цветовые искажения, туда если и ставить - то текстурированную оптику, где-нить на 30-45 градусов. Будет все равно широко, но более собранно.

Если 2М-CRI, то у неё оптика уже более узко-универсальная (условно на 35-45), и светики лучше работающие с гладкими линзами. Туда если ставить, то на 15-20,но тоже не сказать что сильно Уже соберётся.

Если для других задач фонарь удобен, то я бы конечно оставил как есть, а для лыж что-то другое взять. Оно и дешевле выйдет, чем угрохать Панде диоды неудачной заменой


Но да, были где-то отзывы что ставили Панде 2М-CRI узкую оптику, чуть ли не под 10 градусов, именно под спорт

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Но как по мне, для лыжного спуска Панда слабовата. В турбо света ещё хватало, а в остальных режимах хотелось сделать побольше.

Ну так турбо дальнего и использовать, он там не очень дико разогнанный, и с охлаждением хорошо держится.

[RRa]

Такой вариант для лыж пойдет?
https://aliexpress.ru/item/...
С каким диодом брать?
Их там 5 разных.


или вот такой фонарь?
https://aliexpress.ru/item/...

[fnksb]

 Сообщение от RRa :

Такой вариант для лыж пойдет?
https://aliexpress.ru/item/...
С каким диодом брать?
Их там 5 разных.

или вот такой фонарь?
https://aliexpress.ru/item/...

Они оба несколько тяжеловаты для L-образника, но в принципе свет достаточно направленный и как раз для активного аутдора (типа лыж) пригоден. Лично я бы выбирая из этих - наверное, взял конвой на Nichia 519A, цветовая температура по вкусу - тогда и качество света в плане оттенков и цветопередачи будет оптимальным.

Понимаю, что на снегу цветопередача не очень важна, поскольку в основном все черно-белое - но все равно с холодым там грустно и блестюче в глаза (да и зачем терять оттенки немногих цветных объектов, которые могут все-таки встретиться), а посредственные теплый или нейтральный в рефлекторе может бесить зеленоватыми оттенками ореола на снегу, вызывая нехорошие ассоциации. В то время как ничия как раз будет очень красивенько светить везде, любой ЦТ хоть 2700К, потому что она заечка.

Лично я бы, вдруг собираясь идти на лыжах - взял ничию на 3000К. Но только я уже лет двадцать как совсем не лыжник - так что это так, взгляд со стороны.

..................

PS. Но софирн вроде как чуток полегче. Но чуток софирн
Ну а конвой - чуток конвой
Хотя сейчас что тот, что другой вроде стали слегка получше, чем были лет пять назад, когда я их держал в руках...

[Tarans]

Панда 4.2 это так, для новичков, хардкор только h30 ну накрайняк h21.

[adf]

 Сообщение от fnksb :

Понимаю, что на снегу цветопередача не очень важна, поскольку в основном все черно-белое - но все равно с холодым там грустно и блестюче в глаза (да и зачем терять оттенки немногих цветных объектов, которые могут все-таки встретиться), а посредственные теплый или нейтральный в рефлекторе может бесить зеленоватыми оттенками ореола на снегу, вызывая нехорошие ассоциации. В то время как ничия как раз будет очень красивенько светить везде, любой ЦТ хоть 2700К, потому что она заечка.

Лично я бы, вдруг собираясь идти на лыжах - взял ничию на 3000К. Но только я уже лет двадцать как совсем не лыжник - так что это так, взгляд со стороны.

Ага, ага...
Вот так выглядит картина при освещении Panda4.0

[fnksb]

 Сообщение от adf :

Вот так выглядит картина при освещении Panda4.0

В П4.0 не ничия и не рефлектор, и не 3000К - так что не совсем понял связь фоточки с цитатой

Должна она цитату подтвердить, опровергнуть, дополнить...

[Timofej 000]

 Сообщение от adf :

Ага, ага...
Вот так выглядит картина при освещении Panda4.0Вложение 288168

Можно 4000к еще под 10000к уличным фонарем поставить. Но нафига?

Вопрос больше в том, как под мерзостью на фото дальше люди катаются и зачем? Мазохизм?..
Разве смысл лыж не в здоровье и удовольствии от времяпрепровождения? Так нахрена выжигать себе глаза 6000к и выше по снегу? Тем более на снегу и качественные 2700к будут прекрасным белым светом, если не светить на фоне синюшной какой
Проверено не раз.

[adf]

Timofej 000,
Не рассказывай мне. П4 визуально жёлто-коричневый на снегу и когда один и других поблизости нет. Что уж говорить про более тёплые, которые советует, тот кто 20 лет на лыжах не катался.
Чтоб снег был белый, нужен реально дневной белый. Ну, может чуть теплее нормально, около 5000К
А в холодном свете снег точно не хуже чем в тёплом. - Глаз привык его видеть в синих тонах. Днём в тени или в пасмурную погоду СТ снега о-го-го какая.

[fnksb]

 Сообщение от adf :

Что уж говорить про более тёплые, которые советует, тот кто 20 лет на лыжах не катался.

На лыжах не катался, но светить на снег приходилось. И, кстати, как раз зимой я первый раз проникся теплым хайкраем, какая это прекрасная и полезная штука

Но выше в этой теме и от активных лыжников были отзывы, вот например этот мне очень понятен:

Мой выбор чисто для лыж: эллептическая широкая линза ( можно и широкую круглую, но тогда часть луча уходит в небо и часть луча пересвечивает под ногами заставляя сужаться зрачки понижая светочуствительность глаз, если так можно выразиться), только тёплый свет 3200-3500К, вдаль пробивать мощностью а не фокусировкой, никаких шнурков в карман, время замерзающего лития прошло... По поводу пробить вдаль в условиях лыж, ни фига не видно с любой оптикой дальше 50метров, связано это с боковой засветкой которая мешает глазам настроиться на меньшую освещённость вдали, а без боковой засветки как передвигаться вообще?

Я например, на вижу желтизны снега от фонарика 3500К, снег белый. При этом рельеф читается на много лучше, это очень важно при одношажном ходе с долгими прокатами, иначе начинаешь спотыкаться, если Вы понимаете о чём я. Чтение микрорельефа с налобным фонарём и так затруднено тем, что источник света находится выше уровня глаз, а следовательно не видно теней от неровностей. Всё это касается около спортивного катания, к прогулкам на лыжах в меньшей степени. Катание в снегопад становится не выносимым из за бликов уже при 4200К.

Но да, многим нравится "выбеливать" снег и получать отраженку в глаза, потому что они путают "слепит значит ярко" и реальную информативность света.
Ну, нравится так нравится, их личное дело (да и глаза и способы их использовать тоже разные)

Так что советовать что-то детально именно про лыжи не буду, потому что не лыжник - но вот насчет того, что как раз зимой на снегу (и особенно в снегопад) хороший теплый свет рулит - это могу со всей ответственностью заявить. И приятно, что и от активных лыжников тоже есть такие подтверждения

PS. Ну а белый снег (если он чистый) - он будет и в 2700К белый, если нет цветовых искажений в луче и если глаза отстроились от других источников света. Если рядом сосед на 6000К, и его фонарь ярче - ну тогда да, глаз начинает колбасить на разнице ЦТ. Будет при этом у вас желтый или у него синий - уже от нюансов зависит.

[Timofej 000]

 Сообщение от adf :

Timofej 000,
Не рассказывай мне. П4 визуально жёлто-коричневый на снегу и когда один и других поблизости нет. Что уж говорить про более тёплые, которые советует, тот кто 20 лет на лыжах не катался.
Чтоб снег был белый, нужен реально дневной белый. Ну, может чуть теплее нормально, около 5000К
А в холодном свете снег точно не хуже чем в тёплом. - Глаз привык его видеть в синих тонах. Днём в тени или в пасмурную погоду СТ снега о-го-го какая.

Могу лишь посочувствовать и посоветовать сходить к офтальмологу
Без иронии, такие ярко выраженные проблемы со зрением - далеки от нормы.


И открою тайну: реальный дневной белый свет в питере 3500-4000к и менее в том же декабре -январе, не выше. Прямой солнечный свет.
А пасмурная погода зимой - те же сумерки по освещенности, причем тут дневной свет неясно

[Наиль Валиахметов]

adf, плюсую к тому, что 5000К на снегу выглядит ближе к тому, что ощущаю днем
Но также плюсану и тем, кто говорит, что глаз к любой цт привыкнет - проверяли на потолке в группе неофонаревших людей, включая разные фонари, постепененно снижая цт от 6200К к 1800К
Ну а сам я по снегу несколько лет катаюсь на велосипеде с теми же ~4200К, что и в ближнем панды 4.
Не понимаю неприязни.

[Drex]

 Сообщение от fnksb :

Ну а белый снег (если он чистый) - он будет и в 2700К белый, если нет цветовых искажений в луче и если глаза отстроились от других источников света.

Побуду либо несогласным, либо адвокатом диавола - как посмотреть. В общем, имею возразить.

Благодаря известно какому форуму, известно каким людям и известно какой фирме я со временем мигрировал от холодного света к нейтральному, а затем и к тёплому. На бесснежном ландшафте я однозначно и всеми четырьмя лапами двумя руками признаЮ преимущество хорошего 2700К, в свете которого не спустя минуты, а СРАЗУ всё становится контрастным и объёмным, а свет - практически нейтральным и комфортным, причём на этом ландшафте даже 4000К в Юникорне уже холодит и крадёт объём.

Но тем не менее я таки имею сказать пару слов про ЦТ и снег. На лыжах не ходил уже давно, на лыжах по темноте - очень давно, однако же места, где можно и нужно посветить на снег, у меня имеются - а именно непродолжительная прогулка из гаража до дома. И - да, в гаражах у нас зимой снег. Так как зимой светить на улице особо не получается, использую эти прогулки максимально с точки зрения выгуливания разных фонарей.

Возможно дело действительно в температурной адаптации глаза, потому что вот для таких непродолжительных прогулок времени на адаптацию нет - я включил свет и иду с ним, и вижу его оттенок сразу. А спустя пять адаптационных минут (условно) у меня уже тёмный участок кончится и начнётся двор с ДНАТами.

Так вот - для именно этих условий крайним пределом комфортного света у меня является стоковый Юникорн на 4000К. Всё, что теплее - дискомфортно. Тёплые (и прекрасные на бесснежном ландшафте M21H на XHP70.3 2700K и EDC18 на SST20 2700K) дискомфортны совсем - плоский жёлто-оранжевый блеклый снег, извините. Да и Юникорн уже на самой границе, то есть всё-таки лёгкая желтизна лезет. Не в том смысле, что на снег извините нассано, а вот просто лишний тут оттенок, и всё. Снег видится грязноватым и перестаёт блестеть. Бесснежные участки (асфальт, бетон, гравий местами) - те да, те объёмны и контрастны, а вот снег...

Вполне хорошо смотрится снег в свете 519-х Ничий 4500-5000К (Скилханты M150 и M200, Acebeam E75), очень неплохо - в старых 219C в кастомном грифоне G18 (диоды от T95 CRI), отлично в более холодных (5000К) в Acebeam EC65 и в Метеоре. И дело не в уклоне в зелень или желтизну - уклон в розовое/мадженту тоже портит впечатление. Явно розовящий Falcon F15 с заявленными 4200K я тоже для данных прогулок забраковал, хотя для всего прочего мне его оттенок очень нравится.

Какие мысли я пытаюсь донести? Очень простые. Первое - всё-таки видимо есть люди и среди офонаревших (это я про себя), которым не всё коту масленица золото, что с возу упало милее, что потёплее. Бывают природные условия, когда похолоднее до определённого предела тоже хорошо. Ну и второе - причина такого мне видится в том, что снег изначально всё-таки белый. Нейтрально-белый. И нейтрально-белый свет на нейтрально-белом снегу может в ряде случаев для ряда людей выглядеть предпочтительнее. Причём сразу, а не после некоторой адаптации глаза.

Доклад окончил, тазик для помидоров приготовил.

[Timofej 000]

 Сообщение от Drex :

Так вот - для именно этих условий крайним пределом комфортного света у меня является стоковый Юникорн на 4000К. Всё, что теплее - дискомфортно. Тёплые (и прекрасные на бесснежном ландшафте M21H на XHP70.3 2700K и EDC18 на SST20 2700K) дискомфортны совсем - плоский жёлто-оранжевый блеклый снег, извините. Да и Юникорн уже на самой границе, то есть всё-таки лёгкая желтизна лезет. Не в том смысле, что на снег извините нассано, а вот просто лишний тут оттенок, и всё. Снег видится грязноватым и перестаёт блестеть. Бесснежные участки (асфальт, бетон, гравий местами) - те да, те объёмны и контрастны, а вот снег...

Вполне хорошо смотрится снег в свете 519-х Ничий 4500-5000К (Скилханты M150 и M200, Acebeam E75), очень неплохо - в старых 219C в кастомном грифоне G18 (диоды от T95 CRI), отлично в более холодных (5000К) в Acebeam EC65 и в Метеоре. И дело не в уклоне в зелень или желтизну - уклон в розовое/мадженту тоже портит впечатление. Явно розовящий Falcon F15 с заявленными 4200K я тоже для данных прогулок забраковал, хотя для всего прочего мне его оттенок очень нравится.
Ну и второе - причина такого мне видится в том, что снег изначально всё-таки белый. Нейтрально-белый. И нейтрально-белый свет на нейтрально-белом снегу может в ряде случаев для ряда людей выглядеть предпочтительнее. Причём сразу, а не после некоторой адаптации глаза.
.

Не получилось адвоката

Проясню:
В городе очень сильна городская засветка, которая портит все дело, притом зимой сильнее т.к. Снег отражает. От этого никуда не уйти, кроме как в помещение либо за город. Поэтому даже у меня edc зимой в городе 3200-4000к обычно.

За городом же и рыбачил и на лыжах ходил под 2700к с большим удовольствием, если завалов по оттенку нет - на белом снегу глаз моментально адаптируется к любой цт, с непривычки первое время даже удивляло, как с 2700к может быть настолько чистый белый свет. Не теплый/едва теплый, не сочный, а идеально белый.
И так же снег действительно сильно выделяет любые цветовые артефакты, полностью согласен.

И снег у человека в питере днем под теми же 3500-максимум 4000к.
И он остаётся нейтрально белым при этом
Нейтрально - белый в разумных пределах на зависящее от цт понятие. Снег же своего цвета не имеет, это, грубо говоря, белая бумага. Чем светишь в белой комнате, к тому глаз и привыкает, так и тут

Ну и да, даже с 3500к глаз во время снегопада устает гораздо быстрее, снег очень уж сильно бликует. С 2700к намного легче, подтверждаю опыт fnksb. Что уж говорить об ослеплении от 5000к и выше?.. Даже летом 5000к всю взвесь высветит, там где в легкий туман катаешься с 2700к, на 5000к видишь белую пелену и пыль/туман перед глазами.
В ручном этот эффект далеко не так сильно выражен, но тоже заметен.

П. С. В edc18 если тот, что я присылал - бритые lh351d 2700k. Там 2200-2400к на выходе. При этом они все еще эффективнее sst-20 и оттенок и луч там тоже лучше (нет кучи артефактов и чуть duv - 0,001-0,003, емнип. К слову, нет желания проверить? Конкретно в той оптике замеров не было.).

[Drex]

 Сообщение от Timofej 000 :

Не получилось адвоката

Чорд!

 Сообщение от Timofej 000 :

В edc18 если тот, что я присылал - бритые lh351d 2700k.

А ведь я сидел и вспоминал!

 Сообщение от Timofej 000 :

В городе очень сильна городская засветка, которая портит все дело. От этого никуда не уйти, кроме как в помещение либо за город.

Кстати возможная причина, да.

 Сообщение от Timofej 000 :

К слову, нет желания проверить? Конкретно в той оптике замеров не было вроде бы.).

Замерить в Оппле? Непременно, вечером домой приду и замерю. Могу в сравнении с чем-нибудь.

[Timofej 000]

 Сообщение от Drex :

Чорд!

А ведь я сидел и вспоминал!


Кстати возможная причина, да.

Замерить в Оппле? Непременно, вечером домой приду и замерю. Могу в сравнении с чем-нибудь.

Да я сам об это спотыкался. Если в Сортавала еще не критично(но уже заметно во многих районах), т. К. Город на 14000, то в питере, мск, воронеже - глаз просто не может адаптироваться к 2700-3000к по причине неба засвеченного донельзя грязной смесью на ≈4500к.
Что уж говорить, в той же мск можно по снегу ходить за 10-20км от города без фонаря, настолько адская фоновая засветка
В питере, к счастью, слабее.
Но и на лыжах в городе обычно не катаются

Да, было бы весьма интересно. У меня в теме продаж еще было фото, где он чуть теплее и розовее предзакатного солнца, но больше ничего

[Drex]

Кстати, вспомнил попутно один из наиболее приятных фонарей по "гаражному снегу" - Юникорн с XP-L HI 5000K из вот этой темы. Мало того, что он почти белый и светит немного уже стокового, так там ещё и оттенок вокруг белого спота интересый присутствует, слегка кремовый что ли. Очень гармонирует с укатанным машинами снегом с характерной "мраморной" окраской из-за примесей грунта и тп. Снег серо-белый с коричневатостью и хотспот серо-белый с лёгким кремовым оттенком по краю. У меня этот Юник стал зимним EDC практически, вытеснив более холодного и менее удобного Olight S30R

Блин, 50 оттенков грязного, хехе.

UPD: фото из той темы, оттенок очень точно передан, некоторая лёгкая кремовость без зеленушности

[Timofej 000]

 Сообщение от Drex :

Кстати, вспомнил попутно один из наиболее приятных фонарей по "гаражному снегу" - Юникорн с XP-L HI 5000K

Однако, более чем собранный edc. Не узковат? Емнип, там тир 5гр.

Натолкнуло на мысль..
Сейчас те же ffl351a достаточно интересны на замену xpl hi.
Плохо, что у них нейтраль розовит сильно, но 2700к от них вроде как нейтральны (и по факту 3000к). Жаль только сейчас вышли

Светят примерно так же узко, края немного более теплые.
Потом еще в панде попробую, если выйдет.