[GoBliNuke]

Вся Москва - это сурово. Вот что мне удалось найти по следам тех событий:
http://press.try.md/item.ph...

И напротив:
http://sweet211.ru/more/306...
http://www.regnum.ru/news/1...
http://www.rosbalt.ru/ukrai...

Может быть, просветите подробнее о митингах ветеранов против портретов?

[Admin]

GoBliNuke, ну я не руководствуюсь интернетом, не очень доверяю, я говорю то, что я видел своими глазами в Москве и мои родственники в Симферополе. Лично для меня все эти протесты удивительны в современных государствах, но тут не мне судить.

Еще раз повторяю, лично мне абсолютно все равно будут портреты Сталина или нет, я к этому спокойно отношусь, также как и к Ленину в мавзолее.

[GoBliNuke]

Ну я вот своими глазами ничего подобного в Липецке не видел.

Трудно предполагать, что сообщений о таком митинге в Москве не появилось бы в интернет-СМИ, это ж такой лакомый кусок - "ветераны против Сталина". Вы уверены, что наблюдали митинг ветеранов, а не активистов "ЕР"?

[Admin]

 Сообщение от GoBliNuke :

Может быть, просветите подробнее о митингах ветеранов против портретов?

Ды что просвещать, митинги как митинги. Собрались и разошлись. Заодно ветераны лишний раз встретились между собой.

[vaska]

Оригинал:

 Сообщение от GoBliNuke :

А Сталин и сотоварищи только все развалили.

Ваша трактовка:

 Сообщение от GoBliNuke :

AVSel пишет , что до Сталина была позитивная тенденция развития, и вмешательство Сталина всё испортило.

Так где было написано про "позитивную тенденцию развития" именно предсталинского периода? И почему Вы решили, что он написал про вмешательство Сталина в некую тенденцию, запущенную предшествовавшей ему большевистской группировкой?
Я увидел в этой фразе лишь утверждение о том, что Сталин вместе с другими представителями большевистской верхушки (сотоварищи) все развалил. И не более. И под "сотоварищами", как я понял, имелись в виду все те же большевики, вогнавшие страну в штопор ранее, причем не без его личного активного участия. Просто до момента его авторитарного восхождения на трон в партийной линии имели место какие-то элементы плюрализма, и место для дискуссий, и потому ответственность за происходящее слегка размазывалась. Он же, став единоличным принимальщиком решений, всю ответственность тоже взял на себя.
А вот про положительную НЭПовскую тенденцию в предсталинский период писал именно я, и руководствался я не "историческими" трудами, а личным опытом общения с людьми, жившими в те времена, так как в силу возраста застал еще очень многих живыми и в здравом уме. Но Вы и мои фразы как- то умудряетесь трактовать на свой лад. Например, я пишу:

 Сообщение от vaska :

Я более склонен считать, что не приди к власти Сталин, запущенный как раз перед его восхождением на трон НЭП должен был вывести страну на неплохой экономический уровень. Ведь это не стахановское движение (по версии совочной пропаганды) позволило тогда выйти из поствоенного штопора, а именно НЭП, но как только страна встала на ноги, - тиран гайки закрутил.

В ответ на это Вы спрашиваете:

 Сообщение от GoBliNuke :

То есть вы всерьёз считаете носителей "старой" большевистской идеологии созидателями? тех, кто рвался спалить страну в горниле гражданской войны, и им это чуть не удалось?

Я хоть слово написал про каких-то "большевиков-созидателей"?
Напротив, я считаю, что Сталин, стоявший у истоков большевизма, как раз и возродил большевизм в его "олдскульном" прочтении.

В-общем, Вы уж спорьте, пожалуйста, именно с написанным, а не с химерами, родившимися у Вас в мозгу при прочтении фраз Ваших оппонентов.

[GoBliNuke]

Да, мне чтоб что-то считать, нужны подтверждения Тем более, что выступление ветеранов против Сталина никто замалчивать бы не стал

Вот, похоже, тот митинг, что Вы наблюдали: http://www.rosbalt.ru/mosco...

[GoBliNuke]

vaska, так Вы не читали оригинал сообщения? Ну так почитайте https://forum.fonarevka.ru/...

Каким таким образом Вы считаете, что неправильно истолковывать Вашу похвалу в адрес НЭПа - признанием созидательной роли тех, кто его запускал, мне непонятно. Или Вам требуется только буквальное цитирование?

[vaska]

 Сообщение от GoBliNuke :

vaska, так Вы не читали оригинал сообщения?

Так где в этом "оригинале" хоть слово про "большевиков-созидателей"? По мне так вообще про Россию дореволюционную написано. Это Вы внутри себя что-то додумали.

 Сообщение от GoBliNuke :

Каким таким образом Вы считаете, что неправильно истолковывать Вашу похвалу в адрес НЭПа - признанием созидательной роли тех, кто его запускал, мне непонятно.

Конечно неправильно! Никакое это не созидание, а всего лишь вынужденное отступление от генеральной линии под давлением обстоятельств. Ленин никогда не пошел бы на это, не понимай он грядущего краха. И, хотя именно этот шаг спас страну, в комплексе с предшествующими действиями линию партии в тот период никак нельзя назвать созидательной. Идеология довлела настолько, что постоянно в СМИ талдычили, что НЭП - временная мера, и вскоре штурвал снова выкрутят обратно.
Но, опять таки, это мои рассуждения, но Вы по этому вопросу спорили не со мной, а с AVSel, а он ничего подобного не утверждал!

[GoBliNuke]

Зато в этом "оригинале" много слов про то, что Сталин якобы испортил )) В этом оригинале AVSel пишет о якобы успехах царского режима, которые (часть) я и продемонстрировал

Конечно неправильно! Никакое это не созидание

Вы пишете: не приди к власти Сталин, запущенный как раз перед его восхождением на трон НЭП должен был вывести страну на неплохой экономический уровень.
Вывод страны на неплохой экономический уровень - не созидательная инициатива?

[Жуков]

 Сообщение от Admin :

Подготовка к торжествам по случаю 65-летия Победы в России была омрачена дискуссиями вокруг планов московских властей установить 10 стендов с портретами Иосифа Сталина. Поддержал эту идею только бывший секретарь ЦК КПСС Владимир Долгих.

Конечно Долгих поддержал, он то реально знает что конкретно сделал Сталин.

GoBliNuke, я так и не понял, что конкретно знаете Вы и Antilogos, как по мне, так только щёки надуваете.

[GoBliNuke]

Жуков, мы знаем, что по меньшей мере три утверждения AVSel (см. здесь https://forum.fonarevka.ru/... ) - ложны. Причём третье из них проверяется настолько просто, что даже не знаю, с чем сравнить. Именно поэтому сколько-нибудь существенную аргументацию применять смысла уже нет, можно только забавляться

[Жуков]

GoBliNuke, за патроны с гранатами:
"У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой." Г.К. Жуков
И ещё, так на вскидочку вспомню, что выдавать немецкое трофейное стрелковое оружие стали сразу как только оно и патроны к нему появлялись.

[GoBliNuke]

Жуков,я так навскидочку вспомню, что немцы вплоть до мая 45-го использовали как трофейные возимые гаубицы, отбитые у РККА, так и самоходные орудия. Это что, означает, что у них пушек не было?

Вырванная Вами из контекста цитата никоим образом не относится к раздаче патронов войскам перед 22 июня 1941го, а относится к промышленному производству в больших масштабах уже в ходе войны или Вы думаете, что бойцы на позициях снаряжают патроны?

[Жуков]

 Сообщение от GoBliNuke :

я так навскидочку вспомню, что немцы вплоть до мая 45-го использовали как трофейные возимые гаубицы, отбитые у РККА, так и самоходные орудия. Это что, означает, что у них пушек не было?

Было, но крайне мало, так как у них с порохами и снарядами было ещё хуже.
Цитата из контекста не вырвана, это основная цитата.
На начало лета 41го на старой границе СССР не было пушек и пулемётов в один калибр, на ряду с Максимами в калибре 7,62 использовались Гочкинсы под свой патрон, европейские Максимы под свои патроны, зачастую были ошибки в снабжении и привозилось совсем не то и не туда, пушки были поставлены 1872 года а лафеты под Л-17, путаницы были и в снабжении районов новой границы, поэтому утверждать что патронов было достаточно я бы лично не стал. А учитывая что 1 бк это 15 минут боя, то вообще не стал бы поднимать тему достаточности в таком расходнике как патрон. За час из пистолета 100-150 патронов выпускаешь в тире легко, а Вы про границу, бой и пулемёт.

[GoBliNuke]

Более пятисот только Ф-22 - это мало? Целые части, оснащённые Су-76 - это мало?


Цитата именно вырвана из контекста, AVSel пишет - якобы бойцам на границе не выдали патронов, а Г.К. Жуков ведёт речь о промышленности.
О единообразии в калибрах можете рассказать немцам у них было ещё более разномастное вооружение и техника.

[Жуков]

 Сообщение от GoBliNuke :

а Г.К. Жуков ведёт речь о промышленности.

Ну да, а патроны по Вашему до этого росли на деревьях а не поступали с заводов
И потом, на границе ящики с патронами не стояли, они хранились в пороховых складах, их ещё привезти надо было. Классический пример порохового склада - Брестская Крепость, вот она и сражалась дольше всех, так как была обеспечена расходниками.

Уверяю Вас Ф22 и Су76 на начало Великой Отечественной не было, поверьте на слово, так как справку я искать не буду.

[GoBliNuke]

Жуков,а вы не приписывайте мне того, что я не говорил Вы так и не поняли, что обсуждаете совсем другой момент, нежели то, что утверждал AVSel.

Уверяю Вас Ф22 и Су76 на начало Великой Отечественной не было, поверьте на слово

Даже спорить не стану, так как речь шла о количестве трофейной советской техники в ВС Германии, а на 22.06.1941 у Германии советских трофеев не было, были они разве что у Финляндии

[Antilogos]

 Сообщение от Admin :

GoBliNuke, у каждого свое видение истории, и как сказал Antilogos

Чем он и занимается, как и мы, иначе бы исходя из его вышеуказанной фразы он бы не участвовал в подобных интернет-обсуждениях.

Искренне рад, что форум приносит хорошее настроение.

На техническом форуме, подобная фраза звучит интересно.

Про виденье я никаким боком не поминал, не нужно мне приписывать желаемое.

Я выступаю лишь как критик, не более того, что-то доказывать - увольте... Сделать намек - пожалуйста, только вот конкретно вы намеков предпочитаете не замечать... Увы.

Историческая тема на техническом форуме - это уже нонсенс, но завели ее вы.

[Antilogos]

 Сообщение от Жуков :

Было, но крайне мало, так как у них с порохами и снарядами было ещё хуже.
Цитата из контекста не вырвана, это основная цитата.
На начало лета 41го на старой границе СССР не было пушек и пулемётов в один калибр, на ряду с Максимами в калибре 7,62 использовались Гочкинсы под свой патрон, европейские Максимы под свои патроны, зачастую были ошибки в снабжении и привозилось совсем не то и не туда, пушки были поставлены 1872 года а лафеты под Л-17, путаницы были и в снабжении районов новой границы, поэтому утверждать что патронов было достаточно я бы лично не стал. А учитывая что 1 бк это 15 минут боя, то вообще не стал бы поднимать тему достаточности в таком расходнике как патрон. За час из пистолета 100-150 патронов выпускаешь в тире легко, а Вы про границу, бой и пулемёт.

Угу. Ищем документы по вооруженности УР, количестве пуль и арт ДОТов. Делаем выводы. По КаУР имеется наиболее полный массив данных.

На счет 15 минут боя - на большинстве участков, где вермахт не создал на шверпункт чудовищное превосходство, НКВД держались сутки без какой либо поддержки со стороны РККА.

Еще момент, для примера, 79-й ОТ НКВД занял позиции в обороне к 22.00 21 июня.

[Жуков]

GoBliNuke, по моему Вы сами себя запутали, теперь и нас запутать хотите...

"СУ-76и — средняя по массе советская самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса штурмовых орудий на базе захваченных Красной Армией немецких танков Pz Kpfw III и САУ StuG III. Индекс «и» в обозначении СУ-76и обозначает иностранную базу для самоходки" так родилась СУ76 в 1942 году.

"В 1937 году, военное руководство страны осознало, что армия перед надвигающейся мировой войной не имеет удовлетворительного дивизионного орудия, поскольку 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов явно устарела, а новая 76-мм дивизионная пушка образца 1936 года (Ф-22) имела ряд крупных недостатков. Самым простым решением в данной ситуации являлось создание нового, современного орудия с баллистикой пушки обр. 1902/30 гг., что позволяло использовать огромные запасы боеприпасов к этому орудию." Так погибла Ф22 не прожив и года и родилась в 1938 году первая серийная пушка из серии "Л" - Л12.
Прекратите искажать исторические факты. Понимаю когда манипулируют "мыслями и идеями" но когда манипулируют фактими - это бардак.