|
|
|
29980 47 1 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
09.03.2015, 12:05 | 1 |
Гамадрил
Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3209
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Как правильно измерять КПД драйверов ?
При подготовке обзора столкнулся с измерением КПД драйвера фонаря, и получив странные цифры на разных режимах, задумался о правильности измерения КПД драйвера.
Я делал так, сначала толстыми щупами (менее 0.1 Ом)замерял ток от АА аккумулятора. Затем измерял напряжение на аккумуляторе (без щупов) при работе в данном режиме. Перемножив ток на напряжение - получаю потребляемую фонарем от аккумулятора мощность, так ? Затем в той же последовательности измеряю ток через светодиод и напряжение на нем, получаю мощность на светодиоде. Делю мощность на светодиоде, на мощность от батарейки, получаю КПД драйвера. Но меня смутило сильное расхождение на разных режимах, в цифрах это. Минимальный - 75% Средний - 66% Максимальный - 83% По логике, максимальный КПД должен быть на среднем режиме, а тут все наоборот получилось. Фонарь на 1 АА, драйвер со стабилизацией, аккумулятор Энелуп ХХ полностью заряженный. Может я что не так измеряю, и нужна другая методика ? |
09.03.2015, 12:18 | 2 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4358
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
да
четыре измерительных прибора и _одновременное_ измерение всех четырех параметров ну и 0,1 Ом - это тоже очень много для щупов (а есть же еще шунт в самом приборе) если драйвер кушает, например, 2А (совершенно обычный ток для фонарика на 150 лм) - на щупах теряется уже ~15% от напряжения аккума |
09.03.2015, 12:27 | 3 |
Гамадрил
Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3209
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Спасибо за ответ, на самом деле там меньше 0.1 Ом, щупы делал из медного шунта приличного диаметра, просто прибора нет замерять точное сопротивление.
Фонарик тянет в максимуме 1.05А. То есть ,если предположить, что щупы все-же влияют, то в максимуме КПД должен падать, так как на щупах падает часть напряжения питания - следовательно драйвер берет бОльший ток от аккумулятора для компенсации меньшего напряжения - следовательно мощность забираемая с аккумулятора растет при плохих щупах. Но на деле получается наоборот - на максимальном токе с аккумулятора, КПД максимальный. |
09.03.2015, 12:34 | 4 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4358
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
|
09.03.2015, 13:00 | 5 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
|
09.03.2015, 13:34 | 6 |
Гамадрил
Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3209
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Но ведь с аккумулятора ток постоянный, и на светодиод тоже идет постоянный ток.
Или речь о других токах и напряжениях ? Прибор у меня обычный Vichy VC99, им пульсации на светодиоде я не обнаружил. |
09.03.2015, 13:52 | 7 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
nesedoj, У вас как яркость (ток) регулируется через светодиод? ШИМ? То, что его не видно не имеет значения. Просто частота большая. Прибор неведомыми способами усредняет эти прямоугольные импульсы.
Погрешность паспортная указана для постоянного тока, без ШИМа. Если прямоугольники на выходе (и на входе) померить точно очень трудно. У Вас - повышающий (на одной АА работает?), даже про старший режим ничего не известно (частота и др. параметры). На литии на линейнике на старшем режиме можно только точно мерить. Потом тоже ШИМ. У приборов вообще не обговорен такой случай измерения. Какая погрешность измерения при заполнении 50% и частоте 100 кГц? Главное не это даже! Повторить и подтвердить Ваши измерения никто не сможет. У всех получатся разные результаты! [Исправлено: vl-per, 09.03.2015 в 13:57] |
09.03.2015, 14:05 | 8 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 06.03.2013 Последняя активность: 15.08.2024 23:42 Адрес: Тамбов
Сообщений: 4777
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 1912 раз(а) в 1178 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Цитата:
Помог бы двухканальный цифровой осцилл + стенд с шунтами. Так что измерение КПД дело непростое. Так, прикинуть "на глаз" можно, а измерить с нормальной точностью - сложно. |
|
09.03.2015, 14:51 | 9 |
Пожилой ветеран
Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 15.12.2022 21:46 Адрес: Київ
Сообщений: 3027
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1049 раз(а) в 730 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
nesedoj, Вы уверены, что ваши приборы показывают правильно? Обычный китайский мультиметр не подойдет. Да и не каждый не китайский тоже.
|
09.03.2015, 14:55 | 10 |
Гамадрил
Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3209
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Понятно, то есть в домашних условиях, простым тестером КПД не замерять.
Нужен осциллограф, чтобы смотреть форму тока на светодиоде и высокоточные амперметр с вольтметром, и до кучи регулируемый источник стабильного напряжения. |
09.03.2015, 15:23 | 11 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 23.08.2012 Последняя активность: Сегодня 11:45 Адрес: State of Decay
Сообщений: 8265
Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 6462
Поблагодарили: 4328 раз(а) в 2393 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
nesedoj, как-то так это надо делать
|
09.03.2015, 15:34 | 12 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 18.09.2024 08:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
nesedoj
Для того чтоб нормально измерить, действительно нужно 4 прибора, чтоб одновременно фиксировать входные и выходные ток и напряжение. А ещё нужен осциллограф, чтоб убедится что прибор верно показывает ток. Потому что действительно, если на выходе ШИМ, то прибор может показать хз что. Т.е алгоритм такой: проверяем осцилом что у нас на входе/выходе, потом проверяем что показывает прибор; Если приборы показывают верно, то подключаем 4 прибора и замеряем при разном напряжении питания. Так как КПД и от питания неслабо зависит.. На средних-сильных режимах можно обойтись двумя приборами и лабораторным БП.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С. |
09.03.2015, 16:09 | 13 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Linx, Rime,
Легко в предложенном варианте измерения КПД могу навскидку найти множество "проколов". Это конечно в разы точнее чем вариант "nesedoj", но тоже трудно повторим. Поэтому и пишу, что нет смысла в измерении. Само успокоиться если только, но можно и так: сказать, что КПД = 95% и гордиться. Никто не проверит! |
09.03.2015, 16:36 | 14 |
Гамадрил
Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3209
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Linx
Я как раз прочитал ту тему по совету fnksb Могу сказать, что заранее проверил соответствие падения напряжения при разных токах на Энелупе, таким образом вольтметр на входе не понадобился, зная ток от аккумулятора, я знал и напряжение на нем. Единственное отличие - замер напряжения и тока на светодиоде был не одновременный ,а по очереди, что внесло какие-то погрешности (хотя при токе 350мА на светодиоде щупы с сопротивлением менее 0.05 Ом дадут минимальную погрешность). Но конечно если там ШИМ, то мультиметр может намерить только среднее значение. Хотя судя по заявленным люменам, ток измерил правильно, в калькуляторе посчитал для XP-G2 полученный результат, почти совпал. Я думал в обзоре черкануть про КПД, но наверное и правда не стоит вводить в заблуждения читателей своими измерениями. |
09.03.2015, 17:19 | 15 |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 18.09.2024 08:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
|
09.03.2015, 17:24 | 16 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:09 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38697
Сказал(а) спасибо: 6146
Поблагодарили: 33622 раз(а) в 15598 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
|
09.03.2015, 17:33 | 17 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 12:45 Адрес: Питер
Сообщений: 32104
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 16019
Поблагодарили: 34727 раз(а) в 12921 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Цитата:
Но, конечно, с точки зрения точности логичнее построить график, и глядя на него сказать "неплохой КПД", чем ответственно заявлять какую-то конкретную цифру |
|
09.03.2015, 18:10 | 18 | |
Hoвичёк фонарёвки.
Регистрация: 18.08.2012 Последняя активность: 18.09.2024 08:43 Адрес: Калуга
Сообщений: 4734
Сказал(а) спасибо: 1990
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Цитата:
А уж дело каждого верить этим цифрам, или нет Лучше хоть какие то данные, чем никаких, имхо. |
|
09.03.2015, 18:19 | 19 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 01.04.2012 Последняя активность: 14.11.2021 10:04 Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2872
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
Вот это лучше. И осциллографом хорошим мерить на них падение и считать площадь прямоугольничков и напряжения на банке и светике так-же. Точность меньше, но зато всё адекватно.
Без обид! Уже много раз писали - это всё только для справки. Да, можно сравнить разные драйвера на одном оборудовании и сделать вывод: этот лучше, а второй ни о чём. Никто повторить не сможет. Вы же прекрасно знаете, что мультиметры (даже новые!) иногда не проходят поверку. А уж "домашние" мультиметры, которые никогда её не проходили, вообще большой вопрос. Это я наверно просто привередничаю, лет 20 отвечаю за метрологическое обеспечение. Кстати, никто не сравнивал, что показывает цифровой при заполнении 5% или 40%? А если частота 120 Гц. и 12 000 Гц? Время будет, посмотрю насколько врёт. |
09.03.2015, 18:29 | 20 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 16.10.2012 Последняя активность: 22.02.2022 02:51 Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4358
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2977 раз(а) в 1380 сообщениях
|
Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?
|