[eyewink]

Добрый день.
Парни, прошу хоть какой-то помощи.
Друзья купили для лазерного шоу Robolight ProfiMaster RGB A+. К нему контроллер Pangolin FB3 из софта Quick Show и Lasershow Designer Beyound (в максимальной комплектации вместе с Beyound 3D).

Beyound - это фактически тот же Quick Show, но со своим таймлайном навороченным. И главное - теперь есть 3D редактор.

Раньше анимацию в QS можно было вытянуть через отдельный плагин. Теперь плагина нет. Купить нам его не дали. Сказали работать в QuickShow и Beyound 3D.
Рисовать в Quickshow... ну у меня нервов не хватает. там даже отмены действия нет... А Beyound 3D сырющий нереально и тоже из работы выпадает.

Вопросы:
1. Можно ли в Quickshow (Lasershow Designer) как-то затянуть векторный формат графики? Не трейсить растр в QS, а именно сразу затянуть вектор.
2. Как можно затянуть анимацию? Нигде импорта сиквенций не нашел.
Сейчас парюсь жутким методом (см. ниже)
3. Как корректно затянуть анимацию из 3DS MAX?
Сейчас работаю так. Рисую в иллюстраторе, потом экспорт в Макс, там подготовка и экспорт в FBX, потом FBX открываю в Beyound 3D, там назначаю цвета, рендер, результат открываю в QuickShow или Beyound обычном. Процесс ужасен, но результат есть. Можно как-то попроще это все делать?
4. Результат - да, мы получили картинку. Но... 3-4 тыс точек на кадр. Даже на простой анимации. Лазер имеет заявленные 60 тыс., но явно не выгребает. Как можно оптимизировать анимацию?

Но вообще... чувствую, что фигней занимаюсь... Есть ли другой способ работы. Как делать анимацию для Pangolin Beyound?

Буду благодарен за любые подсказки.

[lasers_oleger]

 Сообщение от eyewink :

Добрый день.
Парни, прошу хоть какой-то помощи.
Друзья купили для лазерного шоу Robolight ProfiMaster RGB A+. К нему контроллер Pangolin FB3 из софта Quick Show и Lasershow Designer Beyound (в максимальной комплектации вместе с Beyound 3D).

Beyound - это фактически тот же Quick Show, но со своим таймлайном навороченным. И главное - теперь есть 3D редактор.

Раньше анимацию в QS можно было вытянуть через отдельный плагин. Теперь плагина нет. Купить нам его не дали. Сказали работать в QuickShow и Beyound 3D.
Рисовать в Quickshow... ну у меня нервов не хватает. там даже отмены действия нет... А Beyound 3D сырющий нереально и тоже из работы выпадает.


4. Результат - да, мы получили картинку. Но... 3-4 тыс точек на кадр. Даже на простой анимации. Лазер имеет заявленные 60 тыс., но явно не выгребает. Как можно оптимизировать анимацию?

Но вообще... чувствую, что фигней занимаюсь... Есть ли другой способ работы. Как делать анимацию для Pangolin Beyound?

Буду благодарен за любые подсказки.

Я на pangoline не работал - но судя по их видео чего-то подобного и стоило ожидать.
По поводу лазера - ориентироваться, на мой взгляд, стоит на 30kpps, не больше. Соответственно в кадре должно быть максимум около 2000 точек.
Честно говоря не совсем понял зачем сначала рисовать в Ilustrator'е а затем экспортировать в макс.

[eyewink]

Спасибо большое за отзыв.
Видел ваши работы - это просто супер!
А какой софт используете вы, какие контроллеры? Как вообще выстраиваете проект? Буду очень благодарен за информацию.

По поводу лазера: в проекте у меня стоит даже не 30, 25 тыс. точек.

А вот по поводу 2000 точек вопрос. Почему 2000? Получается надо где-то выставлять 15 кадров в секунду (хотя в панголине я принудительно этого не нашел)?... Но ведь тогда очень сильно отрисовку видно? Beyound показывает сколько кадров он успевает отрисовывать и вот 15 кадров - уже конкретное мельтешение.

Иллюстратор нужен для логотипов и других плоских вещей (мне там проще чистить и убирать ненужные вещи), т.к. способа затянуть векторную графику по-быстрому - я так и не нашел и тяну все через длинную цепочку программ.

[eyewink]

Сейчас выгнал статичный кадр - 2100 точек и всего 8 FPS. Это нормально?... Может это в контроллере дело?
Можно увеличить количество FPS, но луч начинает ужасно мазать.

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от eyewink :

Сейчас выгнал статичный кадр - 2100 точек и всего 8 FPS. Это нормально?... Может это в контроллере дело?
Можно увеличить количество FPS, но луч начинает ужасно мазать.

Вам лучше начать с того, что перечитать, что уже много раз обсуждалось. Тогда у вас появятся более конкретные вопросы. И по софту, и по оптимизации и по экспорту из 3 D.

[eyewink]

Буду благодарен за любую информацию. Я перечитал уже все, что есть на этом форуме. Ответов не нашел.
Может есть еще ресурсы?

[lasers_oleger]

Я не писал, что в кадре должно быть обязательно 2000 точек, а писал что 2000 точек это максимальное количество.
К вопросу о графике - сложно, что-то Вам подсказать - не видя, что Вы пытаетесь отобразить на лазере. Возможно файл у Вас не правильно оптимизирован, а возможно Вы пытаетесь показать слишком сложный файл, который в принципе никогда нормально отображаться не будет.
Далее - наверное Вам стоит разобраться с настройками в beyond - так как, если он изображение в 2100 точек показывает 8 раз в секунду, то значит скорость у вас 16800 pps.

По софту и контроллерам - я использую программу LDS и контроллер Riya.

[eyewink]

LDS сейчас выпускается? Или это со старых запасов?

[lasers_oleger]

 Сообщение от eyewink :

LDS сейчас выпускается? Или это со старых запасов?

Выпускается. Riya сейчас его продает.

[dmitry13579]

На форуме подробно описано про РИЯ и ограничения в 2000 точек. Но этого предостаточно, как и писал Oleger.
И расписана цепочка 3ДМакс - Illustrate - IldSos - Ild.

[eyewink]

Ветку эту читал. И мне там в принципе все понятно. Но... ILDSos же платная? Или не?

У меня куплен Pangolin Beyound и мне хотелось бы разобраться именно с ним. Денег на что-то новое... их просто нет.

[lasers_oleger]

 Сообщение от eyewink :

Ветку эту читал. И мне там в принципе все понятно. Но... ILDSos же платная? Или не?

У меня куплен Pangolin Beyound и мне хотелось бы разобраться именно с ним. Денег на что-то новое... их просто нет.

А в самом beyonde можно смоделировать сложные объекты или только кубики-шарики?

[eyewink]

Вы знаете, там много интересных модулей доставшихся от QuickShow со всевозможными эффектами, где можно сделать базовую анимацию, а потом ее уже дорабатывать.
1. Быстрый текст
2. Быстрый трейс - для перегонки из растровых форматов
3. Быстрые эффекты, которые можно применять к любой анимации
4. Быстрые геометрические формы.
Потом это все можно микшировать и изменять. Есть отдельный довольно продвинутый таймлайн.
Есть модуль для рисования 2D картинок и 2D анимации.
Функционально и по описанию все вкусно, но... все очень плохо работает и главное - очень неудобно. такое впечатление, что интерфейс рисовался разными людьми и в разное время. Разнобой зашкаливает...

Самая большая вещь, которая просто убивает - отсутствует отмена действия. Чуть не так мышью повел и до свиданья...

Редактор отдельных фреймов - ужасен в плане того, что нельзя отдельные точки двигать. Нарисовать ровно линию не получается ни мышью ни пером, корректировать нельзя, экспорта нет. И это при том, что в инструментах есть:
Редактор 2D анимации - примерно тоже самое (отдельные кадры тоже можно рисовать). Причем уже можно и отдельные точки двигать и безье редактировать, но.. Глючат ключи.

Вот нащелкал несколько вариантов интерфейса:
http://take.ms/Z5n
http://take.ms/75n
http://take.ms/b6n
http://take.ms/d6n

В общем, возможностей вроде много. Очень много. Но пользоваться невозможно.

Теперь про Beyound 3D - он сделан уже отдельным приложением.
Вот можно посмотреть на лису (которая как раз 2000 точек):
http://take.ms/D6n

Мне сложно его оценить, потому как я работаю во всяких Максо-Майях-Кси и, по сравнению с ними, он бесспорно - никакой.
НО! Базовые функции он выполняет и то, что он неудобен лично мне - не означает, что он неудобен будет всем. Тем более тем, кто не работает больше в других пакетах и кому не будет так по глазам бить, что он совсем нестандартен в управлении.
В любом случае, есть относительно беспроблемный экспорт в него через FBX из взрослых пакетов (в том числе и с анимацией), что снимает львиную долю проблем.

И есть в Beyound 3D еще один момент. Я почти уверен, что на самом деле он рендерит не в вектор, а в растр. Об этом говорят некоторые специфичные настройки рендера. А потом уже изображение автоматом трейстися и оптимизируется. И вот лично в моем случае мне ОЧЕНЬ печально, что нету доступа на этот модуль. Т.к. на самом деле, необходимую растровую картинку с нужными линиями я мог бы выгнать десятком способов начиная со связки MAX+Illustrate, заканчивая рендером контуров из Nuke. Но... обломс. Доступа туда нет.

Вот как-то так.

Кстати, с лазером оказалось все до глупого просто. Друзья не так поняли продавцов. На самом деле лазер 30K... а за 60K надо было доплатить. После нового года отправим лазер назад на переделку. В общем-то отсюда и все мои проблемы оптимизации
Остаются только вопросы по Beyound.

[lasers_oleger]

Спасибо за подробный обзор.
Мне кажется, Вам стоит потратить 29 долларов (можно считать что программа бесплатная)))) и купить ild sos. И работать спокойно в максе - рендерить через ilustrate в dxf и загонять в beyond уже готовые ild.

Честно говоря мне не совсем понятно тогда на кого этот beyond расчитан - тот кто не умеет моделить в максе - не сможет и в beyond, а кто умеет - тому он и не нужен.)))

А по лазеру - если у вас китайские 30k - то Вы ставите перед этим лазером непосильную задачу, на мой взгляд.

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от oleger :

Спасибо за подробный обзор.
Честно говоря мне не совсем понятно тогда на кого этот beyond расчитан - тот кто не умеет моделить в максе - не сможет и в beyond, а кто умеет - тому он и не нужен.)))

На таких как я рассчитан)) Я бы его после QS, в 5 секунд расщелкал)))

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от eyewink :

...На самом деле лазер 30K... а за 60K надо было доплатить. После нового года отправим лазер назад на переделку. В общем-то отсюда и все мои проблемы оптимизации

Т к у меня QS, то я тоже ограничен 30 кппс. И это не так уж сильно ограничивает. Будет у тебя 60 и увидишь, что в реальности это не так и много даст тебе дополнительных точек. Большая часть точек уйдет на оптимизацию, чем выше скорость тем больше точек надо на угловые, начальные , конечные и прочее. У меня лазер заявлен на 40, я пробовал его на этой скорости, видимого прироста количества точек не ощутил. Надо пытаться подходить творчески к картинкам, через минимум передавать максимум. Как то так)))

[lasers_oleger]

 Сообщение от vovchiklj :

Т к у меня QS, то я тоже ограничен 30 кппс. И это не так уж сильно ограничивает. Будет у тебя 60 и увидишь, что в реальности это не так и много даст тебе дополнительных точек. Большая часть точек уйдет на оптимизацию, чем выше скорость тем больше точек надо на угловые, начальные , конечные и прочее. У меня лазер заявлен на 40, я пробовал его на этой скорости, видимого прироста количества точек не ощутил. Надо пытаться подходить творчески к картинкам, через минимум передавать максимум. Как то так)))

Суть в том, что у тебя китайские сороковники более-менее держат 30. А сколько тогда держат китайские тридцатки - 20?))

[lasers_vovchiklj]

 Сообщение от oleger :

Суть в том, что у тебя китайские сороковники более-менее держат 30. А сколько тогда держат китайские тридцатки - 20?))

Есть же тестовые таблицы, там сразу видно

[Leoff]

LDS еще продают по Европе. Цена вопроса около 300 евро. Я сам в нем работаю - когда надо по быстрому шоу сделать. А так, хороший вариант макс/флэш + ild sos.

Сколько, кстати, Beyond стоит?

[eyewink]

 Сообщение от Leoff :

Сколько, кстати, Beyond стоит?

Дорого. Очень. 5000$ с контроллером FB3. Роболайт продали по какой-то схеме апгрейда: QS + апгрейд до Beyound, но... что-то мне кажется они намутили, т.к. цена получилась в 5 раз меньше.

На таких как я рассчитан)) Я бы его после QS, в 5 секунд расщелкал)))

Он вообще другой. Посмотрите скриншоты.

...если у вас китайские 30k...

Вот наш лазер: http://shop.robolight.ru/_d...
Роболайт вообще говорят, что они сами делают, но, когда купили и когда начались проблемы, то в переписке была фраза: "все прошивки от графити до мастера китайские"... так что есть сомнения, что они все сами делают.

купить ild sos

м.... а.... а как? Рылся рылся, так и не смог найти, где его купить можно...