Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Архив мастерских Мастерская: Lux-RC
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 105473   Ответов в теме 616   Подписчиков на тему 30   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.04.2011, 14:09 Автор темы   281
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
...Однако иногда возникают ситуации, когда нужно обратить на себя внимание, типа "помигать дальним светом". Вот для этого я и хочу придумать какую-нибудь стробилку с кнопкой (нажал - мигает, отпустил - перестало)
тогда тем более L333, который очень просто переделать в строб путем добавления одного JMP в начале прошивки. Одного светодиода имхо маловато для убедительного сигнала. Я бы сделал именно L333, оптику пошире и поставил бы синие (или красные) светодиоды. Как вариант - пара L333 в корпусе Matt - красный и синий, прошитые так, что мигают на частоте 5-10ГЦ поочередно. Получится очень убедительный спец.сигнал.

[Исправлено: lux-rc.com, 04.04.2011 в 14:14]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 14:44   282
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2246
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Чес гря жаба душит столько тратить на строб

Можно задуматься об ещё одном модуле без козырька с дефолным стробом, который при необходимости можно будет использовать как просто допсвет.

В общем, zemike доделает корпуса и надо будет ещё хорошенько подумать.
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 15:01 Автор темы   283
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
Чес гря жаба душит столько тратить на строб
я тебя не понимаю, у нас же есть тема https://forum.fonarevka.ru/...

раздачи еще не было, до 10го есть время.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 15:11   284
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2246
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
я тебя не понимаю, у нас же есть тема https://forum.fonarevka.ru/...

раздачи еще не было, до 10го есть время.

Ну.. Там же по сути моё участие минимально - корпус будет готовый. На проект имхо не тянет

+ хочу дождаться свежую версию с 2.5кгц шимом и контроллером разряда батарей - питаться всё будет от липолек.

PS: А такую логику реально будет сделать?
- В группе max режимов убираем beacon и SOS, оставляем только сам максимум и строб.
- Делаем запоминание того, что было выбрано - max или strobe.
- Делаем возможность по нажатию тактовой кнопки переключаться между eco и strobe (так же как сейчас работает переключение max-eco).
- При долгом нажатии из строба или максимума (не важно) - standby.
- При выходе из standby включаем то, что было при выключении (соотв. строб, максимум или эко).
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 15:20 Автор темы   285
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
Ну.. Там же по сути моё участие минимально - корпус будет готовый. На проект имхо не тянет
+ хочу дождаться свежую версию с 2.5кгц шимом и контроллером разряда батарей - питаться всё будет от липолек.
по поводу проекта-не проекта - это голосование покажет. По-моему интересный вариант, я бы за него голосвал т.к. спецсигланы пока никто не делал.

зачем стробу шим 2.5КГц если он не использует ШИМ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
PS: А такую логику реально будет сделать?
- В группе max режимов убираем beacon и SOS, оставляем только сам максимум и строб.
- Делаем запоминание того, что было выбрано - max или strobe.
- Делаем возможность по нажатию тактовой кнопки переключаться между eco и strobe (так же как сейчас работает переключение max-eco).
- При долгом нажатии из строба или максимума (не важно) - standby.
- При выходе из standby включаем то, что было при выключении (соотв. строб, максимум или эко).
по сути это ровно так как это работает сейчас за исключением того, что стробы не сохраняются как выбранный режим МАХ. Сделать это несложно, я даже больше скажу - когда-то очень давно так и было, но потом мне показалось что это очень сложный UI для человека, который никогда не читает мануалы (таких 99.9%)

изначально 332й делался для single track вело-света. Поэтому с тех пор у него 2 режима, которые переключаются в один клик. Самая обычная конфигурация на байке - это некий ECO режим, достаточно яркий чтобы использовать его почти все время. Но поскольку всем не угодишь, я сделал что уровень ECO можно плавно настраивать и запоминать. Второй режим - это максимум. Все время на нем катать не стоит, но иногда в сложных ситуациях он легко доступен в один клик и так же просто в один клик вернуться к обычному ECO.

У максимума в качестве опций есть стробы и сигналы. Т.е. на них можно перейти с максимума, но сохранить как выбранный режим для этого канала сейчас нельзя. Хотя к этой теме можно вернуться в связи с проектированием вообще другого модуля. В новом железе я буду делать 2 уровня программирования.

Первый уровень программирования доступен через кнопку. Можно менять настройки ECO. Как вариант можно разрешить заменять MAX на стоб и сохранять его.

Второй уровень программирования - только при наличии компа. Хватит и коммуникатора с выходом в инет. В этом варианте можно существенно менять UI фонаря, т.е. те вещи, которые сейчас мне приходится делать в лаборатории через прогамматор. В этом уровне можно:
- Менять кол-во режимов и настройки по умолчанию для них, начальный режим.
- Менять параметры переключения режимов (задержки, плавность перехода)
- Настраивать тепловую отсечку
- Настраивать кастомные отсечки по входному напряжению. Настраивать защиту для нестандартного питания.
- Включать датчик движения и варианты его работы
- Включеть режим адаптивного освещения (с обратной связью)
- Настраивать тайм-ауты
- Ну как свежий вариант, разрешать сохранять настройки максимума

[Исправлено: lux-rc.com, 04.04.2011 в 15:36]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2011, 15:34   286
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2246
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
зачем стробу шим 2.5КГц если он не использует ШИМ?
Хочу оставить возможность использовать как свет.

Хотя.. Если он так и будет использоваться, то когда будет не хватать основного, соотв. на максимуме..

До 10 апреля нужно будет подробно расписать идею?
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 02:53 Автор темы   287
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

новость - добавил приложение для сравнения оптики и светодиодов в реальных условиях - парк Тропарево.

http://lux-rc.com/view.php?...

Сейчас в базе 12 основных конфигураций белых светодидов с температурой от 3000К до 6500K, включая экзотику 90-CRI, XPE HEW и даже XPE R3 на токе 1.5А. Каждый из 12 класетров тестировался с тремя разными вариантами оптики: узкая прозрачная, узкая матовая, средняя матовая. В итоге - всего 36 бимшотов.

Выбирать можно любые два - вверху страницы смотрите анимацию.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2011, 05:47   288
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Очень здорово, наглядно, всё сразу понятно.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 17:34   289
Rus 36
Увлеченный
 
Регистрация: 30.10.2010
Последняя активность: 17.08.2023 09:07
Адрес: Воронеж
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 17 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Никто не посоветует какой нибудь мелкий геркон? Вчера паял в 333й старый советский длинной 9мм - великоват, меньше в Воронеже не нашёл. Да и в сети что то не ищется.
Rus 36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 17:46   290
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 18:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14244
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rus 36 :
9мм - великоват
Можно наверное его наружу вывесить, или корпус не позволяет?
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 17:50   291
Rus 36
Увлеченный
 
Регистрация: 30.10.2010
Последняя активность: 17.08.2023 09:07
Адрес: Воронеж
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 17 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

В данном случае хотел на модуль поместить и поместил в принципе, помогло отсутствие опыта токарных работ, нужного резца и люфты на станке на котором точил болванку (22мм вместо 20мм) но в следующем фонаре хочу всё сделать красиво. Не найду мелкий - буду выносить за пределы модуля.
Rus 36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2011, 18:06   292
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 18:43
Адрес: Москва
Сообщений: 14244
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 995
Поблагодарили: 3995 раз(а) в 2111 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Вроде есть в природе МКА-07101, но его особо мелким тоже не назовёшь
dsche на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 02:15   293
Rus 36
Увлеченный
 
Регистрация: 30.10.2010
Последняя активность: 17.08.2023 09:07
Адрес: Воронеж
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 17 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

У меня тут артефакт образовался, но требуется консультация производителя - на вывод управления подключен нормально разомкнутый геркон, через него управляется всё правильно, но не получается управлять прерыванием питания (при разомкнутом герконе), это так и должно быть?
На этом фонаре планирую сделать магнитное кольцо на "башке", жду соларфорсовскую голову в качестве подопытного кролика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCF1093.jpg
Просмотров: 444
Размер:	534.6 Кб
ID:	12919
Rus 36 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 02:52   294
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Бимшоты в теме интересные. High-CRI визуально проигрывает полностью на снегу, нейтральный - неплох! Вот если нейтральные с CRI повыше попробовать, это уже будет совсем другое качество света!

По поводу XM-L: конечно один такой диод не будет светить кск 3 XP-G на той же мощности. Но вот что интересно: например, в Киеве один XP-G стоит 60 гривен, а XM-L 85. Разница не критична. Это к тому, что перспективно создать модуль с 3 XM-L. Тем более, для любителей нейтрального и теплого такие диоды уже не за горами.

Да, основания диодов крупнее, придется потеснить другие элементы или даже в крайнем случае увеличить на 1-2 мм диаметр модуля. Но какие плюсы имеем?

1. На всех токах эффективность модуля будет выше. На полутора амперах, где XP-G на пределе по даташиту и эффективность значительно спадет по сравнению с токами сотни мА, XM-L имеет двукратный (!) запас. И при тех же 15-16 ваттах с модуля рубеж 100 лм/Вт уверенно преодолевается!

2. Кроме высокой эффективности на тех же мощностях что и на XP-G, при модернизации драйвера можно светить и ярче! Что лучше, 100 люмен на ватт при предельной мощности 3 XPG или 3 XM-L?

3. Более того, теплопроводность "p-n-переход - точка пайки" у XM-L - 2.5 К/Вт против аж 6 у предыдущей модели светодиода! Это значит, что на одинаковой мощности кристалл XM-L будет значительно холоднее, а это выливается в еще большую разницу в эффективности. А нагреть кристаллы до предельных 150 градусов будет сложнее - значит температурный диапазон работы и надежность изделий на модулях с XM-L будет выше. Считаем: на токе 1.5 А диод потребляет примерно 5 Вт, из которых как минимум 3 идут в тепло, а не в свет. При разнице теплопроводности 3.5 К/Вт в пользу XM-L p-n переход этого диода будет более чем на 10 градусов холоднее.

Неужели вопросы с оптикой мешают реализации модуля именно на 3 XM-L? Это же высшая эффективность в мире будет у модулей! При модернизации драйвера до питания током три ампера, три тысячи стабилизированных и эффективных люменов в карманном EDC фонаре, в тактике, на руле байка/квадра в одном фонаре станут реальностью! И кастомы маглайтов на многие тысячи люменов
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 08:19   295
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Неужели вопросы с оптикой мешают реализации модуля именно на 3 XM-L?
Самый маленький оптический трипл, подходящий для XM-L, имеет внешний диаметр 35 мм, но производитель - КАТОД со всеми вытекающими в виде качества. Для XP-G в таком диаметре есть вполне приличная оптика на семь диодов, и такой вариант получается даже чуть эффективнее по КПД. Мечты о трипле XM-L в диаметре 22 - 25 мм - это утопия.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 08:21   296
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 28.08.2022 21:34
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2443
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 412 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
При модернизации драйвера до питания током три ампера, три тысячи стабилизированных и эффективных люменов в карманном EDC фонаре
Такой фонарь априори необходимо будет делать с высшей степенью влагозащиты, ибо маленький компактный ПОХОДНЫЙ КИПЯТИЛЬНИК будет не менее востребован, чем фонарь.
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 10:37   297
ange
Увлеченный
 
Аватар для ange
 
Регистрация: 09.03.2011
Последняя активность: 02.06.2021 14:19
Сообщений: 281
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили: 28 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Самый маленький оптический трипл, подходящий для XM-L, имеет внешний диаметр 35 мм, но производитель - КАТОД со всеми вытекающими в виде качества. Для XP-G в таком диаметре есть вполне приличная оптика на семь диодов, и такой вариант получается даже чуть эффективнее по КПД. Мечты о трипле XM-L в диаметре 22 - 25 мм - это утопия.
здравствуйте Василий ,а что это за коллиматор ? сможете дать ссылку где возможно купить трипл Катода на XM-L

[Исправлено: ange, 07.04.2011 в 10:42]
ange вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 12:16 Автор темы   298
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rus 36 :
...но не получается управлять прерыванием питания .
так не должно быть, нужно проверять. Схема дожна быть полностью отключена от питания на 10мс минимум чтобы перейти в след. режим. Переключение полностью программное.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 12:32   299
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ange :
а что это за коллиматор ? сможете дать ссылку где возможно купить трипл Катода на XM-L
Ни про какой коллиматор речи, вроде, не шло... Про трипл специально для XM-L - тоже. Просто эти диоды неплохо светят в оптике для старых Люксеонов или Сеулов Р4, а такого рода катодовские мини-триплы когда-то продавались в Планаре. Последние я у них выкупил год назад...

[Исправлено: vaska, 07.04.2011 в 17:13]
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2011, 15:35 Автор темы   300
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Мощные светодиодные модули Lux-RC Labs (драйвер+светодиоды)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Бимшоты в теме интересные. High-CRI визуально проигрывает полностью на снегу, нейтральный - неплох! Вот если нейтральные с CRI повыше попробовать, это уже будет совсем другое качество света
спасибо :-) в от коктейль 90-CRI + нейтральные в соотношении 33% к 67% уже изобретен, назывется "dsche-микс". Один такой уже поехал к новому владельцу сегодня.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Неужели вопросы с оптикой мешают реализации модуля именно на 3 XM-L? Это же высшая эффективность в мире будет у модулей! При модернизации драйвера до питания током три ампера, три тысячи стабилизированных и эффективных люменов в карманном EDC фонаре, в тактике, на руле байка/квадра в одном фонаре станут реальностью! И кастомы маглайтов на многие тысячи люменов
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Самый маленький оптический трипл, подходящий для XM-L, имеет внешний диаметр 35 мм, но производитель - КАТОД со всеми вытекающими в виде качества. Для XP-G в таком диаметре есть вполне приличная оптика на семь диодов, и такой вариант получается даже чуть эффективнее по КПД. Мечты о трипле XM-L в диаметре 22 - 25 мм - это утопия.
именно так. утопия. XML хорош, но имхо там, где нужен один источник. В компактных кластерах даже не имея S2/S3 лучше использовать XP. При чем все идет к тому, что XP-E окажется даже интереснее, чем XP-G.

Семерку я готовлю, к лету будет и семерка 36мм, и 12UP 45мм. Сейчас нужно только разобраться с "платформой", очень не хочу под каждый тип иметь разную элементарную базу и софт - очень накладно.

[Исправлено: lux-rc.com, 07.04.2011 в 15:43]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.14686 секунды с 19 запросами