|
|
|
|
18418 32 6 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.11.2013, 15:45 | 21 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
Потому что ваша схема хороша, но применима только для тех случаев, когда можно подключиться между светодиодами. Если же мы собираемся питать готовую матрицу на 3S, 5S, 10S кристаллов (что чаще всего ставят в подсветку в автомобиль), то там подключиться между диодами нельзя и приходит на помощь обычный вышеописанный резистивный делитель.
Кстати, обратил внимание, что на АМС-шки нельзя подавать питание при отключенной нагрузке. Уже около десятка их упалил по этой причине. Она постепенно начинает увеличивать потребление по питающему входу и в конце концов оно возрастает до единиц ампер, при которых микросхема благополучно жарится. Не знаю, брак ли это, или реально конструктивное ограничение, но упаленные АМС-шки были сняты с драйверов-линейников, купленных в разных китаешопах в разное время, и все сгорали по такому алгоритму в течение 10-20 часов эксплуатации. |
Поблагодарили: 1 раз |
galex (29.11.2013)
|
28.11.2013, 16:32 | 22 | |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:29 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38413
Сказал(а) спасибо: 5961
Поблагодарили: 32840 раз(а) в 15227 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
Цитата:
в смысл когда OUT в воздухе висит? или земля АМС не подключена? |
|
28.11.2013, 19:51 | 23 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
Именно так.
Когда земля не подключена - на мс остается один полюс питания, нет цепи, по которой току течь. Прошу прощения, упустил это из виду. Да, в таком случае ему проще всего сделать подключение по вашей схеме. Только, правда, она немного небезопасна в том плане, что питание AMC будет равно Vf последнего LED + напряжение падения на силовой части AMC-шки. И если так случится, что, к примеру, напряжение в бортсети скаканет так, что разница между ним и суммой Vf для 350 мА станет вольта 4 (предположим, светодиоды белые с Vf около трех вольт), то на питание AMC придет 7 вольт, чего она может и не съесть, а вот кратковременный скачек мощности в силовой части на 30% (с допустимых ~3 до 4 В) она практически наверняка даже не заметит. Если же взять красные светодиоды с Vf ~2В, то при потере в силовой цепи AMC-шки меньше 0,7 вольта (а такое может быть, если напряжение питания просядет до суммы Vf LED) питание ее становится меньше минимальных по даташиту 2,7 В и скорее всего свет погаснет, вместо того, чтобы просто перейти на нестабилизированное питание и потускнеть. С делителем напряжения все же чувствительность к этим двум крайностям куда ниже... [Исправлено: The Lamer, 28.11.2013 в 19:53] |
29.11.2013, 03:49 | 24 |
Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
Ответ на вопрос в первом посте:
http://e-neon.ru/index.php?... http://e-neon.ru/index.php?... http://e-neon.ru/index.php?... http://e-neon.ru/index.php?... http://e-neon.ru/index.php?... Устал, дальше сами. |
29.11.2013, 06:30 | 25 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:29 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38413
Сказал(а) спасибо: 5961
Поблагодарили: 32840 раз(а) в 15227 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
понятно. впрочем, я всегда говорил, что в народном драйвере надо резать правую ногу, а не любую
а другого случая, когда отключена нагрузка я сходу не могу представить. ну в общем выдерживает. не, как раз потускнеет. с 2.7 до 2.4 будет падение тока, до нескольких ма, затем чуть гиже 2.4в стабилизатор закрывается, и далее, при еще более низком питании снова откроется, с каким-то мизерным током (кристалл диода еле тлеет) |
29.11.2013, 12:32 | 26 | |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
Цитата:
Т.е. характеристика получается куда более нелинейная, чем в случае стабильного питания 7135 и нехватке напряжения для поддержания тока, когда силовой ключ 7135 полностью открыт и идет директ-драйв. |
|
29.11.2013, 12:40 | 27 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:29 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38413
Сказал(а) спасибо: 5961
Поблагодарили: 32840 раз(а) в 15227 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
ну насчет сильной нелинейности не факт, я, емнип, проверял ограничением общего напряжения, т.е на падение тока от недостатка питания стабилизатора накладывалась ВАХ светодиода, но в любом случае, к моменту нехватки питания стабилизатора ток через диод уже падает ниже тока стабилизации
|
29.11.2013, 17:41 | 28 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
Да, но если питание стабилизатора при этом в норме, то он тупо открывается на максимум и работает в режиме резистора с падением, если мне память не изменяет, около 0,1 вольта. Т.е. светодиоды работают в режиме директ-драйва от питания и яркость скидывают соответственно своей ВАХ, т.е. плавно. А если с питанием у АМС не все гладко и она себя ведет так, как вы описали выше (это я не проверял, так что точно утвердать не могу), то получится, что яркость светодиодов начнет сильно и непредсказуемо плясать уже при том напряжении, при котором в первом режиме они бы спокойно светили на слегка пониженной яркости.
|
29.11.2013, 17:55 | 29 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:29 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38413
Сказал(а) спасибо: 5961
Поблагодарили: 32840 раз(а) в 15227 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
да. но это какой-то очень частный случай. в жизни вряд ли встретится (если падение на диоде слишком мало - то можно не с последнего брать Vdd, а с 3-4 с конца)
и на всякий случай можно еще вспомнить, что при плохом теплоотводе 7135 начинают снижать ток (именно снижать, а не вырубаться при 150, как в даташите) |
30.11.2013, 16:46 | 30 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
Это будет работать только разве что в цепи "1 диод - 1 Li-Ion". В цепи с линейкой диодов и питанием от бортсети автомобиля будет происходить следующее: микросхема начнет снижать ток путем увеличения сопротивления в силовой части, это вызовет увеличение падения напряжения на ней. В формуле мощности напряжение во 2 степени, а сопротивление в первой, поэтому при линейном потребителе в последовательной цепи (резистор) АМС-шка таким методом увеличит на себе мощность мгновенно до предела и вырубится при 150, как по даташиту. В случае с линейкой светодиодов все решает их ВАХ (именно она определяет, как связан рост падения напряжения на АМС с ее сопротивлением), и если в случае одного светодиода в цепи ее нелинейность достаточна для обращения этого процесса "разгона мощности" вспять, то чем больше у нас светодиодов в последовательной цепи - тем более "растянута" их суммарная ВАХ и тем ближе она к линейной в диапазоне работы АМС-шки. Так что вопросу рассеиваемой мощности в этой ситуации я бы уделил повышенное внимание, а именно организовал бы теплоотвод и подбор суммарного Vf светодиодов под напряжение бортсети так, чтобы АМС гарантированно не достигла граничных значений температуры.
|
30.11.2013, 17:09 | 31 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:29 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38413
Сказал(а) спасибо: 5961
Поблагодарили: 32840 раз(а) в 15227 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
папа, а ты сейчас с кем разговаривал?
не, ну реально многобукаф. для простоты не будем рассматривать линейную нагрузку, поскольку в нашем случае это не интересно. в реальности может они и вырубаются, частично, но на деле происходит стабилизация на каком-то уровне, в случае не одной 7135, а нескольких впараллель. а тепло отводить конечно же надо, вон, в даташите вообще какие-то запредельные площади фольги указаны. на одну штуку. давайте исходить из тока. он тоже в квадрате, только сопротивление перемещается в числитель. так вот, ток падает, сопротивление растет, но мощность, выделяема на стабе при этом падает. поэтому до 150 градусов может и не дойти |
02.12.2013, 04:28 | 32 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.04.2012 Последняя активность: 29.01.2019 00:00
Сообщений: 717
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 365 раз(а) в 211 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
galex, я не просто так выбрал формулу через напряжение. Ток в цепи изменяется пропорционально изменению сопротивления всей цепи. Т.е. если приращение сопротивления стало 10%, то и ток в цепи упал на 10%.
Мы же имеем последовательную цепь, где основная часть сопротивления создается светодиодами. Для простоты, если у нас 4 белых светодиода с падением при 350 мА 3 вольта, а напряжение питания - автомобильный генератор (14,4 вольта), то на АМС падает 2,4 вольта и из сопротивления всей цепи 14,4/0,35~41 Ом на АМС-шку приходится всего 2,4/0,35~6,8 Ома. Для того, чтобы уменьшить ток в цепи, предположим, на четверть, надо увеличить сопротивление всей цепи на четверть (от нового значения, т.е. на треть от исходного), а именно до примерно 55 Ом. Таким образом, сопротивление АМС-шки для этого должно возрасти втрое. А вот падение напряжения на элементах последовательной цепи строго пропорционально сопротивлению, поэтому при повышении сопротивления АМС-шки втрое, падение напряжения на ней увеличится втрое, а ток упал всего на треть... Если взять третий вариант формулы мощности U*I, то очевидно, что мощность некисло возрастает, хотя АМС-шка пыталась ее понизить, поэтому процесс пойдет лавинообразно и она почти мгновенно вырубится. Тут, правда, есть один нюанс, о котором я говорил в предыдущем посте. Если бы светодиоды вели себя как резисторы - так бы оно и было в любом случае, но ВАХ светодиодов не является прямой линией (как у резистора), и поэтому для одного светодиода в цепи вышеописанный процесс благодаря кривизне ВАХ оборачивается вспять и ток в цепи падает дейстивительно быстрее, чем растет напряжение на АМС-шке. Но чем больше у нас светодиодов в последовательной цепи, тем сильнее "растягивается" их суммарная ВАХ, а поскольку диапазон работы АМС-шки фиксирован в абсолютном виде, то и участок ВАХ светодиодов, в котором она работает, ограничен абсолютными значениями. А в таком случае чем больше в цепи светодиодов - тем сильнее "растянут" график ВАХ - тем ближе он к прямой линии на конкретном ограниченном участке. Поэтому уже для двух-трех светодиодов в последовательной цепи опыт по вашей ссылке даст совсем другой результат, а именно при перегреве микросхема вырубится мгновенно (для человеческого глаза), как и положено по даташиту. |
02.12.2013, 06:54 | 33 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:29 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38413
Сказал(а) спасибо: 5961
Поблагодарили: 32840 раз(а) в 15227 сообщениях
|
Re: Аналог AMC7135 с максимальным напряжением не меньше 15V
вот именно. нелинейное падение тока. поэтому в реальности с одним диодом и кучей стабилизаторов в итоге наступает баланс между током в цепи и выделением тепла на стабилизаторе, не приводящем к его закрытию (ну или части из них, хотя ступенчатого падения тока я не наблюдал, получается все остаются в работе).
сомневаюсь, но спорить смысла не вижу - проще опытным путем проверить. вот пусть тс этим и займется |