[AVSel]

 Сообщение от Kelevratony :

Выглядят, как правило так:

По разному может это выглядеть... В СССР господствующим классом были рабочие и крестьяне

[m72]

 Сообщение от Alex Ko :

А сейчас не стадаете? Меня так просто плющит от него

Так я эфирное ТВ не смотрю. Совсем никак. Что надо - либо на новостных сайтах есть либо на торрентах и всё это без рекламы. ;-) А тогда без вариантов.
Опять же раньше машина пропаганды была огромна и работала слаженно по всем направлениям: радио, ТВ, журналы, газеты, дет. сад, школа...
В итоге смотришь на экран: запустили новый мясокомбинат, делают больше колбасы. В газетах аналогично, даже в каком нибудь ЮТ или Технике Молодёжи статью про устройство нового завода напишут. Но приходишь в магазин - а там пусто. Вот и диссонанс.
А сейчас - по ТВ всё так же, а в газетах в зависимости от желтизны и/или жополизства уже по разному и есть повод начать верить кому-то одному, ну кто ближе к пустым полкам оказался. Выбрал себе что-то менее врущее и читаю в основном этот источник, вот и нет диссонанса.
А что там в программе Время - фиг знает. Хотя в музыкальной школе Свиридова "Врёмя вперёд" (это она в заставке была) играл в составе оркестра. Хорошая музыка, напористая.

[Dali]

Извиняюсь за вношение правок, интернет подводит. Нажимаю опцию - фиг знает что может выскочить.

[Kelevratony]

 Сообщение от m72 :

Опять же раньше машина пропаганды была огромна и работала слаженно по всем направлениям: радио, ТВ, журналы, газеты, дет. сад, школа...

Да, вот эта структура в совке работала лучше всех.

 Сообщение от AVSel :

я вообще считаю коммунистическую идеологию античеловеческой....

Здесь сложно не согласится.

[027]

 Сообщение от Dali :

Половина шоколада сейчас не натуральная, говорите? А сельпо, где из конфет - слипшиеся 'школьные' да 'Дунькина радость' не хочется вспомнить? А 'плодово-выгодные' и прочие 'огнетушители', полагается, были несусветно благотворно влияющими на ЖКТ и прочий ливер потребителя?

Бугога! Впрочем, я уже писал о чудовищно дрянной совейской колбасе, товарищ не воспринял. Продолжил ругать нынешнюю. Его бы той накормить... да что там накормить! Достаточно было бы показать.

 Сообщение от Dali :

Советская логистика - штука суровая была).

Советская логистика, это как секс. Ну, вы поняли.

 Сообщение от Dali :

Ну, это из той оперы, когда байковое исподнее отгружалось в Среднюю Азию, а хлопчатобумажное - на Север

А чего. Мы, помнится, в Ташкенте покупали радостно дефицитнейшие лыжи «Турист», а еще недоступные в России книги — в любом крупном городе Средней Азии навалом — местные чукчи ими не интересовались.

ПО ГОСЦЕНЕ!!!

 Сообщение от Dali :

Уверенность в завтрашнем дне... А рабовладение отменили в сельской местности когда? В смысле, паспорта давать начали? А так - да, у рабов (как и у з/к) уверенность в завтрашнем дне тоже нехилая.

Реципиент и не подозревает того, что с ужасом узнали мы в средине 80-х — о самых настоящих рабах и рабовладельцах в массовом порядке в том же Узбекистане. О массовых отравлениях детей гербицидами. О массовой эксплуатации бесплатного детского труда, при котором их отравляли с самолетов.

Впрочем, адептам совка хоть сери на голову, как говорил покойны отец.

 Сообщение от Dali :

Чиновников поменьше было, это да. Полагаю, не от излишней любви государства к народу, а от того, что 'доить' особо некого было.

Да ладно, некого. Напосните, какого года этот мем: «все уже украдено до нас»?

 Сообщение от Dali :

И не нужно обольщаться: если при развале Союза думали, что 40 сортов колбасы будут в дополнение, а не вместо, так и сейчас воссоздай его, и современный смартфон/планшет/комп/телек и пр. будем видеть только в зарубежном кино, пользуясь продукцией какого-нибудь 'уралвагонзавода'. За все нужно платить.

Они слыали про Северную Корею, но не способны примерить это счастье к себе.

 Сообщение от obivatel :

Да счастье же не в смартфонах.

Верно. И вы упорно не хотите понять, что вам тут не про бытовые мелкие радости.

 Сообщение от Dali :

AVSel, а я бы стал разделять.
Разделяю Королева, сидевшего в местах не столь отдаленных, с государством, его туда упекшего. И имею полную уверенность, что если бы не этот прискорбный факт, и в космосе раньше были бы, и американцам пришлось бы ставить свой флаг рядом с тем, который бы там уже стоял. А в курсе, кто рассчитал траекторию полета на Луну,

Ой, вот этого не надо! У Авсела Луна больное место. Ради Бога, не надо!

 Сообщение от AVSel :

Dali, я вообще считаю коммунистическую идеологию античеловеческой...

Идеологию или таки реальную практику?

[027]

 Сообщение от AVSel :

В СССР господствующим классом были рабочие и крестьяне

О, это да. Рабочие парткомов и крестьяне, возделывающие нивы в советских органах.

[AVSel]

 Сообщение от 027 :

Идеологию или таки реальную практику?

Ну практика от идеологии не сильно отстала, особенно в первые годы...

[Kelevratony]

 Сообщение от 027 :

я уже писал о чудовищно дрянной совейской колбасе

- Краковской! Господи, да ему обрезков нужно было купить на двугривенный в мясной. Краковскую колбасу я сама лучше съем.
- Только попробуй. Я тебе съем! Это отрава для человеческого желудка. Взрослая девушка, а как ребенок тащишь в рот всякую гадость. Не сметь! Предупреждаю: ни я, ни доктор Борменталь не будем с тобой возиться, когда у тебя живот схватит...

И вот ещё

Что он мог покупать
в дрянном магазинишке?
Колбасу!
Господин, отдайте её мне.
В сущности, зачем вам
"Особая краковская"?
Для чего вам гнилая лошадь?
Нигде кроме такой отравы
не получите, как в Моссельпроме.

[m72]

 Сообщение от obivatel :

Что такое смартфон, по сравнению, например с космическим кораблем?

Это шутка? Заводы стоящие на производственном пути современного смартфона стоят миллиарды долларов и всяко сложнее одной единственной ракеты носителя, да что там ракеты, всей цепочки.
Запуск борта в среднем стоит от 80 до 160 миллионов долларов, не, не миллиардов. Если бы смартфоны делали не миллионами, а хотя бы тысячами, то каждый из них стоил примерно как один запуск спутника. Да и по сложности внутреннего устройства современный смарт кроет бортовую электронику космических аппаратов в сотни раз, а если сравнивать с тем, что было в 50-60-х... Да и сейчас, когда только-только перешли на цифру от древнего аналога. Правда с надёжность конечно да, смарт в лужу то уронить боязно.

 Сообщение от obivatel :

В советах на такие мелочи не разменивались, была развита тяжелая промышленность, машиностроение,

Да-дад. Промышленность ради промышленности. Кормить в дороге по пути к коммунизму никто не обещал.
Одно забывало наше правительство. Что невыспавшийся, имеющий кучу материальных проблем человек будет решать свои проблемы в первую очередь, а не "план по валу". За идею мало кто работает и тип строя при этом абсолютно неважен. Ибо поработав пару лет за идею человек начинает ждать результатов своего труда и если их нет как и возможности реализовать обещанные "права", начинает забивать болт на свои "обязанности".
Кстати, никогда не был на наших заводах, построенных по принципу "зато так дешевле" и на иностранных? Когда на химическом заводе нельзя подойти к вентилю без противогаза? Когда в Череповце от ЧМЗ снег становится серым через несколько часов? Сравнить к примеру с БМЗ в городе Жлобино, который строили немцы. Небо и земля! Газончики, сцуко, зеленые по предприятию. Вопрос, что мешало помимо "вала по плану" делать хорошо даже что ни наесть обыкновенный завод? Что уж говорить про авто для людей и прочую "бытовую технику", которая, надо заметить, у правительства была.

 Сообщение от obivatel :

идея развития социума а сейчас основная идея - заработать все деньги на свете.

Чего? Раньше всё было тоже самое, только показывать как ты богат было наказуемо. "Золотой телёнок". Или студ отряды на крайнем севере по заколачиванию денег на кооперативную квартиру. Только после того, как всем всё запрещали кто-то остался внутри вбитой со времен детского сада идеологии, что "простой человек ничто", а кто-то наплевав на всё ломанул за баблом. Правда годы запретов дают о себе знать, прущие напролом забывают о том, что на ком они зарабатывают деньги тоже люди и вот они: современные миллиардеры и олигархи. Зато раньше Лёня Брежнев вешавший на себя медальки по каждому удобному случаю. Хотя в начале свой карьеры он был молод и энергичен, Хрущёва неплохо так подвинул. Но вот ведь и уйти надо было вовремя, а кто же от привелегий так просто отрекается?

Так что мало что изменилось, мало.

[obivatel]

 Сообщение от 027 :

Бугога! Впрочем, я уже писал о чудовищно дрянной совейской колбасе, товарищ не воспринял. Продолжил ругать нынешнюю. Его бы той накормить... да что там накормить! Достаточно было бы показать.

Я вообще колбасу редко ем, хорошая - дорогая, да и опять таки, неизвестно на 100% из чего сделана, лучше мясо, а если не дорого - курицу.

 Сообщение от 027 :

Верно. И вы упорно не хотите понять, что вам тут не про бытовые мелкие радости.

Телевизор, смартфоны, колбаса... где национальная идея?

[027]

 Сообщение от Dali :

А 'плодово-выгодные' и прочие 'огнетушители'

Отдельно стоит помянуть анекдот из жизни. Отец рассказывал.
Знакомый синяк делился положительным опытом:
- Не, ну надо же! Оно за рубль пять, а пьется, как за рубль семь!

Не теряйте время даром
Похмеляйтесь Солнцедаром!
(народ)

«Солнцедрянь», «Портюша», «Вера Михайловна», «Вася с зубами», «Три топора», «Шмурдяк», «Плодово-выгодное», продолжите список.

[Kelevratony]

Джентльмены, а маразма сколько было. У меня отец в Воронеже в медицинском институте учился. Вот несколько советских нетленок:
Надпись при входе - Девушкам вход в брюках запрещён.
Отец играл в студенческом ансамбле, так вот играть музыку битлз можно было, а петь нельзя. Он спросил:
- Почему?
Ответили:
- Они поют о порочном американском образе жизни.
- Так они же из Англии...
- Не важно. Сказали не положено. Что не понятно?

[m72]

 Сообщение от obivatel :

Телевизор, смартфоны, колбаса... где национальная идея?

Голодное брюхо к наукам глухо. Национальную идею на голой идее не построишь. Кушать всё равно хочется.
В СССР строили, строили идею и в итоге ничего не построили. А в США - пни среднестатистического американца - так американское самое лучшее. И всё тут. А в СССР? Японский видик - мечта. Иномарка - мечта. Жвачка импортная - мечта. Мебель импортная - мечта. Так какая идея то? Раз не устояла перед наплывом буржуинского, значит неправильная идея была. Ибо идея должна быть стройной и сама вдохновлять, а не вбиваться с утра до вечера на каждом шагу.

[Kelevratony]

 Сообщение от m72 :

Ибо идея должна быть стройной и сама вдохновлять, а не вбиваться с утра до вечера на каждом шагу.

В авторитарном государстве и идеи стройные и вбиваются в голову с утра до ночи.
Я с детства помню, как в школе с первого класса вбивали, что везде кругом жопа и лишь у нас благодать.
И плюсы и минусы не так важны на фоне того, что великая держава была отброшена на много десятков лет назад. И в том что сейчас происходит виноват совок со своим железным занавесом, с отсутствием реальной конкуренции и когда он рухнул, мы оказались не у дел. Машины гавно, техника ещё хуже, одежда и обувь ужасна. И всё рухнуло.
Сейчас все ноют, мол мы ничего не производим. Ребят, да то что мы производили, всё было ужасно и предприятия жили исключительно ввиду отсутствия конкурентности.
И получается, что по факту, нормальной продукции мы не делаем уже почти СТО ЛЕТ!!!

[027]

 Сообщение от m72 :

Это шутка? Заводы стоящие на производственном пути современного смартфона стоят миллиарды долларов и всяко сложнее одной единственной ракеты носителя, да что там ракеты, всей цепочки.

Минуточку, коллега, вы, походу, не въезжаете. При кажущейся простоте аналога и кажущейся сложности цифры, ракетная техника не просто так до сих пор туго поддается создателям. Газодинамика запредельных температур, аэродинамика запредельных скоростей, да и механика сверхперегрузок тоже, это вам не смарфончег на ондроеде. Там совершенно мозголомная математика, и пути, которые десятилетиями нащупывают. Куда дольше, чем цифровую обработку сигналов.

Как вы думаете, почему до сих пор пиндосы не сделали истребитель, способный выполнить «кобру Пугачева» или вертолеты, хоть как-то конкурирующие даже с устаревшим Ка-50?

 Сообщение от m72 :

Да и сейчас, когда только-только перешли на цифру от древнего аналога.

Да-да, берем обыкновенный цифровой ракетный двигатель...

 Сообщение от obivatel :

Я вообще колбасу редко ем

Это последнее мое к вам обращение.
Вы упорно отворачиваетесь и не хотите слушать. Не про колбасу мы вам талдычим который день! Не про колбасу! Все, я устал объяснять суть.

 Сообщение от obivatel :

Телевизор, смартфоны, колбаса... где национальная идея?

С национальной идеей все плохо.
Ее нет.
И виноваты в этом коммуняки, в рот им дышло, ублюдкам, ненавижу.
Уж третий десяток лет, как их выперли из власти, но продолжают гадить:

Конституция, Статья 13.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Настолько было сильно отвращение к коммунистической идеологии, что авторы этого текста записали недопустимость идеологии вообще.
А это глупость и огромный проигрыш всегда, а особенно в нынешней обстановке.

[Kelevratony]

027, чувствуется старая гвардия.

[027]

 Сообщение от Kelevratony :

Отец играл в студенческом ансамбле, так вот играть музыку битлз можно было, а петь нельзя.

Ха!

Мой друг по институту Васька Ковальчук, сын председателя богатого колхоза на Украине. Каникулы, дом. Вася слушает битлов потихоньку (не, папа не запрещал, просто не на полную громкость).
Папа:
— Ну вот же, есть у них красивая музыка! Не то, что эти Битлз!
Вася:
— Папа... Это и есть Битлз.

[obivatel]

 Сообщение от m72 :

Это шутка? Заводы стоящие на производственном пути современного смартфона стоят миллиарды долларов и всяко сложнее одной единственной ракеты носителя, да что там ракеты, всей цепочки.
Запуск борта в среднем стоит от 80 до 160 миллионов долларов, не, не миллиардов. Если бы смартфоны делали не миллионами, а хотя бы тысячами, то каждый из них стоил примерно как один запуск спутника. Да и по сложности внутреннего устройства современный смарт кроет бортовую электронику космических аппаратов в сотни раз, а если сравнивать с тем, что было в 50-60-х... Да и сейчас, когда только-только перешли на цифру от древнего аналога. Правда с надёжность конечно да, смарт в лужу то уронить боязно.

Это шутка? В Америку тоже можно без проблем попасть - 13 часов и Вы на месте, делов то! В 1939 году на беспосадочный перелет из Москвы ушли почти сутки и это было достижение науки, а у Колумба даже обратный путь с попутным ветром занял 20 дней.
За 200 миллионов спутник построят и выведут на орбиту только потому, что сейчас это конвейер, там уже 6000 спутников (не знаю, сколько из них действующие). Большинство - спутники связи, которые сдают частоты в аренду, то есть чистая коммерция.


Я про другой космос. Космос это исследования, которые сильно минусовы даже в среднесрочной перспективе, это развитие человечества. Зачем тратить на это деньги, если можно перераспределять ресурсы Земли, меняя квалкомовские чипы из кремния, по 20 центов за штуку на ценности.

 Сообщение от m72 :

Так какая идея то? Раз не устояла перед наплывом буржуинского, значит неправильная идея была. Ибо идея должна быть стройной и сама вдохновлять, а не вбиваться с утра до вечера на каждом шагу.

Согласен, с пустым желудком не до искусства, хотели сделать все и сразу, упустили бытовые потребности трудящихся. Думаю, если бы Иосиф Виссарионович делегировал власть достойному человеку, к 80му году жили бы при коммунизме.
Рыба, как водится начала гнить с головы, значит службы недополитработали, недорасстреляли, хоть и не хорошо так говорить, проникли в высшую номенклатуру элементы, вроде горбачева.
То же самое, кстати сейчас происходит с Украиной, не хочу никого обидеть, но это все так-же недоработка наших служб, причем не первая!

[Kelevratony]

 Сообщение от obivatel :

недорасстреляли

Это у вас никто из родных по этапу не шёл и тройка нквд вашим близким расстрельный приговор не зачитывала.

[Kelevratony]

А моим зачитывала....
....и приводила в исполнение.