[=hairs=]

 Сообщение от wudi :

есть строительный фен за 800р с регулировкой температуры от 30 до 450 градусов, 3 режима скорости потока,

это когда такой чудесный фен покупался? за такую-то цену...
если можно ссылку на него...
y меня для дома фен Steinel type 3483
на работе станция Baku

[Anatoliy Voloshin]

паяю обычным 40Вт паяльником, купленным за 55 тысяч в магазине.
когда то друзья подарили паяльник со сменными жалами и регулировкой температуры, остался в Украине, надеюсь когда то заберу

[wudi]

 Сообщение от =hairs= :

это когда такой чудесный фен покупался? за такую-то цену...

в леруа в одно время был. сейчас подорожал. http://www.citilink.ru/cata...
собственно вот. в описании ошибка. температура при работе фена, если не крутить регулятор температуры - будет комнатной

[Reyden]

 Сообщение от wudi :

удобно. раньше приглядывал себе LUKEY-702.

Взвесил все за и против, пришел к выводу, что портативность решает. Тем более можно выбрать отдельно качественный паяльник и фен, чем подключать к бюджетной станции то что дадут в комплекте, как правило часто страдает качество нагревательного элемента паяльника. По цене выходит примерно одинаково.

Почитал как следует форум/посоветовался и окончательно для себя определился. Со временем планирую приобрести паяльник A-BF GS90D у того же продавца, пишут что провод с EU вилкой идет уже мягкий.

 Сообщение от wudi :

есть строительный фен за 800р с регулировкой температуры

Удобно им паять smd компоненты? Фен что у меня подходит и для строительных работ. Здесь еще важна точность регулятора температуры, чтобы не перегреть элементы.

Недавно пришла смска из магазина, у них появился в наличии бюджетный паяльник с регулировкой температуры. Сразу скажу, что нагревательный элемент - спираль, его даже иногда маскируют под керамические элементы. Смотрел разные обзоры идентичных паяльников, не думаю что этот исключение. Как по мне, вполне неплохой рабочий паяльник.
http://masteram.com.ua/ru/T...

[Андрей Светлов]

Вот такой фен: Энкор ПТЭ-2000/ДП 50316. Пользуюсь год. Температура регулируется хорошо. Покупал "Все инструменты.ру."

[vdavid]

Андрей Светлов, Строительный фен годится разве что для распайки ненужных плат. Реально у нго есть несколько недостатков:
1.Температура регулирется, но не стбилизируется.
2.Нет индикации температуры.
3.Слишком большой расход воздуха даже на мнимуме.
4.Размеры и вес.
5.Отсутствие насадок. Можно, конечно их изготовить, но смысла большого нет с учетом прочих недостатков.

[galex]

 Сообщение от Reyden :

у них появился в наличии бюджетный паяльник с регулировкой температуры. Сразу скажу, что нагревательный элемент - спираль, его даже иногда маскируют под керамические элементы. Смотрел разные обзоры идентичных паяльников, не думаю что этот исключение. Как по мне, вполне неплохой рабочий паяльник.

вот у этого настоящий керамический и найти можно в районе $8.
гораздо лучше "неплохого рабочего", с учетом того, что он под нормальные сменные жала

[Rime]

 Сообщение от Reyden :

Со временем планирую приобрести паяльник A-BF GS90D у того же продавца, пишут что провод с EU вилкой идет уже мягкий.

Мягкий провод это конечно классно, но вот в моём экземпляре, этот провод сдох, что повлекло выгорание небезизвестного резистора на плате.
Было так: паяльник какое то время крутил мозги, то включится, то выключится, я грешил на контакт в розетке; В итоге он помер, вскрытие показало сгоревший резистор, который был заменён. После этого паяльник работал, но через какое то время снова сдох. Полез внутрь - резистор жив. Стал проверять, и оказалось что умер провод.
Заменил на обычный ПВС, (что было под рукой), несколько месяцев уже работает.
И да, провод этот мне ещё чем не понравился, что если при покупке он был ровненький, мягонький, то через какое то время он стал каким то узловатым, скрюченным.. Даже не знаю как объяснить, как будто внутренняя жила короче оболочки, и оболочка собирается волнами. Думаю, это из-за эксплуатации паяла то на морозе то в тепле.
Кстати, никто не находил где можно отдельно приобрести подобный провод?

 Сообщение от galex :

вот у этого настоящий керамический и найти можно в районе $8.

Да, это паяло до сих пор неимоверно радует, маленький, лёгкий, тонкий, греется быстро - класс! И стоит копейки.

[galex]

 Сообщение от Rime :

И стоит копейки

там у тебя ссылка оказывается уже того, нихт.
например вот, на всякий случай.

[kDn]

 Сообщение от galex :

вот у этого настоящий керамический и найти можно в районе $8.

Нет, это обычный паяльник с диммером, под "типа" керамикой - нихром. Время разогрева около минуты, нужно ставить доп. конденсатор на 22nF, чтобы не перегревал на минимуме.

[Rime]

 Сообщение от kDn :

Нет, это обычный паяльник с диммером

А никто и не утверждал что там термостабилизация, конечно диммер. За такую то цену.

 Сообщение от kDn :

под "типа" керамикой - нихром.

А я вот вижу честную керамику. И перегрева на минимуме у моего экземпляра нет.

[kDn]

 Сообщение от Rime :

А я вот вижу честную керамику. И у моего перегрева на минимуме нет.

Видеть вы можете что угодно, вот только видать вы реальную керамику в руках не держали, иначе бы знали об разогреве до рабочего режима где-нить за 10-15 секунд, а также о стоимости самого керамического элемента че-то около 20$. У меня есть такой паяльник, я знаю о чем говорю . Перегрев на минимуме есть у всех подобных паяльников без дороботки. Нормальная температура жала должна быть 210-230 для ПОС-61, у вас походу щаз где-то 300-350, конденсатор ставьте параллельно оранжевому, главное чтобы по размерам подходящий был.

* Кстати, есть много видео по поводу этого паяльника, в том числе и об доработке. За свои деньги он весьма не плох, ну после дороботок и выкидывания родного жала, которым нормально паять в большинстве случаев крайне неудобно.

Чуть ликбеза: вот тут. Ну или глядеть видео (сам его сейчас без звука поглядел, но вродь по видео суть показывают).

Прямая ссылка на видео YouTube

[vdavid]

 Сообщение от kDn :

иначе бы знали об разогреве до рабочего режима где-нить за 10-15 секунд

Так это совсем не зависит от того, что там внутри, а исключительно от мощности. Без жала что нихромовый, что керамический нагреватель разогреются за единицы секунд. Все преимущество керамического нагревателя в долговечности. Но и нихромовые очень редко сгорают. А если и сгорают, то цена им - сущие копейки (по крайней мере на 24В точно).

[Rime]

 Сообщение от kDn :

вот только видать вы реальную керамику в руках не держали

Да уж куда мне, только ЭПСНами паяю, чоужтам)))

 Сообщение от kDn :

иначе бы знали об разогреве до рабочего режима где-нить за 10-15 секунд

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)

 Сообщение от kDn :

Нормальная температура жала должна быть 210-230 для ПОС-61, у вас походу щаз где-то 300-350

Правда? Паять Пос-61 на 230 градусов? Ну ну, удачи.
.........................
А терь по существу.
Температура моего экземпляра ~280 градусов на минимуме, что является наикомфортнейшей температурой при работе с ПОС-61. Вы бы могли прочитать об этом по ссылке, которую я дал, но вам оно не надо

 Сообщение от kDn :

походу

Далее. У меня к несчастью есть японский Goot PX-201, (Вы же поверите что в нём честная керамика?), и вот как ни странно, время его разогрева до 300 градусов - примерно минута. И это с грелкой на 80Вт! Почему же не 10, и даже не 15?
Кроме того, есть ещё рабочее паяло A-BF GS90D, и время его разогрева до той же температуры, около 35 секунд. И это при 90Вт мощности.
Так что никакими 10...15 секунд для керамики тут и не пахнет.
Такие цифры может быть получится увидеть на индукционных станциях, но навряд ли это возможно на обычной керамике.

Если есть какие то сомнения, я, со своей стороны, могу запросто в любой момент выложить видео пруф этих данных, а Вы? Вы свои 10..15 секунд доказать сможете?

А у обсуждаемого паяла, мощность грелки что-то около 20Вт, (если не ошибаюсь), и включена она через диммер! Так что всё верно, греется она дольше термостабилизированных паяльников.
И кто Вас вообще учил, отличать керамику от нихрома по времени разогрева?
Вы же дали ссыль на ликбез, так почитайте ж её сами наконец!
Там конкретно написано как отличить нихром от керамики. ))

Ну и последний гвоздь в крышку аргумент - с чего вы взяли что керамическая грелка это непременно 20$, и ни центом ниже? Вам об этом маркетолого Hakko рассказывали?
Вот запасной элемент к A-BF GS90D, керамика на 90Вт, за 8$.
И это розничная цена, с доставкой и прочим.
Так что не вводите народ в заблуждение, а то ведь поверят.

[kDn]

 Сообщение от vdavid :

Так это совсем не зависит от того, что там внутри, а исключительно от мощности. Без жала что нихромовый, что керамический нагреватель разогреются за единицы секунд. Все преимущество керамического нагревателя в долговечности. Но и нихромовые очень редко сгорают. А если и сгорают, то цена им - сущие копейки (по крайней мере на 24В точно).

Дык я вовсе не возражаю, что нихромовым вполне можно пользоваться, да и при его дешевизне и неприхотливости - вполне нормальный вариант, т.к. керамика обычно гораздо нежнее. Вообще нормальная керамика это: где-то в 2-2.5 раза более быстрый разогрев относительно нихрома (быстрее только у индукционного вродь), гораздо более высокая долговечность, также керамика достаточно легко позволяет получить хорошую удельную мощность, при тех же габаритах и более высокой надежности. Но хрупкая, и весьма плохо относится к разного рода непредусмотренным доработками типа: фольги подложить, или жала не родные прикрутить - итог практически всегда один - раскалывается нагреватель и нужно покупать новый))).

Просто нужно называть вещи своими именами и нихромовый нагреватель с оболочкой под керамику это вовсе не то же самое, что керамический нагреватель. Собственно об этом я и сказал в первом своем сообщении.

[Андрей Светлов]

 Сообщение от vdavid :

Андрей Светлов, Строительный фен годится разве что для распайки ненужных плат. Реально у нго есть несколько недостатков:
1.Температура регулирется, но не стбилизируется.
2.Нет индикации температуры.
3.Слишком большой расход воздуха даже на мнимуме.
4.Размеры и вес.
5.Отсутствие насадок. Можно, конечно их изготовить, но смысла большого нет с учетом прочих недостатков.

У этого фена:
1. Температура регулируется и стабилизируется.
2. Индикация температуры есть.
3. Насадки в комплекте.
4. Стоит не дорого.
Подобрав нужную температуру очень удобно паять светодиоды на
"звезду".

[vdavid]

 Сообщение от Rime :

Температура моего экземпляра ~280 градусов на минимуме, что является наикомфортнейшей температурой при работе с ПОС-61.

Все же 240..250 гораздо комфортнее. Большинство флюсов Вам это подтвердят .

[Rime]

 Сообщение от vdavid :

Все же 240..250 гораздо комфортнее. Большинство флюсов Вам это подтвердят .

250 можно, да, но мне 280 больше нравится, текучесть припоя получше, и соответственно пайка (ИМХО) выходит качественнее. Другое дело что и паять при такой тем-ре надо быстрее.
А вообще это дело привычки, навыка, и особенностей оборудования. Ни один паяльник не держит 100% температуру на жале равную выставленной. Ну если только калибровать специально, но и то, при смене жала, калибровка тотчас улетит, так что смысла в этом нет. Вот и получается, паяет человек на выставленных 250 градусах, и знать не знает чтоу него там по факту все 300.

[vdavid]

 Сообщение от Андрей Светлов :

Подобрав нужную температуру очень удобно паять светодиоды на
"звезду".

Светодиоды на звезду можно паять чем угодно, хоть зажигалкой. Вы попробуйте выпаять хоть резистор 0603 при расходе воздуха 500 л/мин не сдув при этом все, что рядом с ним.

[kDn]

 Сообщение от Rime :

Да уж куда мне, только ЭПСНами паяю, чоужтам)))

Мне без разницы, чем вы паяете, если честно.

 Сообщение от Rime :

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)

Скажем так, может 10-15 секунд я загнул... но уж в два раза быстрее чем нихром при той же мощности - это точно. Но можете не верить, мне без разницы.

 Сообщение от Rime :

Правда? паять 61-ым на 230 градусов? Ну ну, удачи.

Правда. Просвещайтесь. Собственно я и паяю на минимуме, т.е. ~215 градусов по цельсию в 90% случаев, правда не родным жалом, а китайским типа-hakko, которое всяко лучше родного.

 Сообщение от Rime :

Температура моего экземпляра ~280 градусов на минимуме, что является наикомфортнейшей температурой при работе с ПОС-61. Вы бы могли прочитать об этом по ссылке, которую я дал, но вам оно не надо

280 для ПОС-61 это конкретнейший перегрев, припой держать нормально не будет, само жало быстро обгорает, канифоль кипит. Кратковременно при пайке больших полигонов такая температура может быть оправдана, но не в повседневной работе. Впрочем - дело ваше, я ведь хотел посоветовать вам как лучше...

 Сообщение от Rime :

Так что никакими 10...15 секунд для керамики тут и не пахнет.

Повторюсь - писал по памяти, ну фиг с вами, пусть будет 30 секунд, при 60 для нихрома, для той же мощности. Ессно, что можно на том же вашем паяльнике выкрутить регулятор в 450 градусов и он разогреет быстрее. Но если поставить честные 200 градусов на керамике и на нихроме - разницу вы увидете сразу же. Просто проверьте, раз есть возможность.

 Сообщение от Rime :

Ну и последний гвоздь в крышку аргумент - с чего вы взяли что керамическая грелка это непременно 20$, и ни центом ниже? Вам об этом маркетолого Hakko рассказывали?

Ну если в текущих реалиях для настоящей керамики цена упала до 8$, то хорошо - я рад. Я ведь прям щаз не искал чего с ценами творится. Когда мне пришлось покупать честную керамику на али год-два назад, то дешевле 20$ я не нашел.

* А конденсатор таки допаяйте, добрый совет. Повлияет лишь на нагрев на минимуме, максимум останется тот же.