[Laserman]

День добрый.Может кто помочь с проблемой?
Мне потребовалось сделать развязывающий трансформатор для аудио сигнала. Мотал на железе, параметры не знаю (Ш-образные пластины,толщина под 0,4мм, размеры трансика - 3*3*2 см).Так вот, обе обмотки намотаны проводом 0,1мм, по 800 витков в вторичке и первичке, сопротивление постоянному току каждой катушки - 107 Ом.При работе на нагрузку в виде входа ОУ, на частотах от 100 и до 400 герц наблюдается небольшой завал АЧХ. Если в качестве нагрузки используются 36-омные наушники,то завал идет на частоте приблизительно от 10 кГц. С чем это связано?
Можно ли выправить АЧХ в случае с операционником,повесив во вторичку параллельно ОУ резистор на 200-300Ом?

[liapa81]

А откуда такие данные транса по обмоткам? Справочник "Потолоцкого"?

[Laserman]

Нет, просто я сам его мотал.То бишь да, тот самый "справочник". Раньше это был трансик 220->12вольт.
Ну и АЧХ смотрел на двухлучевом осциллографе.

[lasers_INFERION]

С теорией работы таких вещей то хоть знаком? Индукция рассеяния какая? А паразитная ёмкость? А индуктивность обмоток? Это базовые параметры трансформатора. Индукция ограничивает максимальный реактивный ток, но врятли в слабосигналке до него дело доходит (а должно, иначе не факт что оптимально трансформатор рассчитан). Завал на НЧ и на ВЧ где наблюдается? Откуда вылазит яма на СЧ я и сам не знаю, наверное нет там ямы, просто резонансы горбы дают на НЧ и СЧ, или ещё что-то связанное со схемотехникой, а не конкретно трансом. ОУ, к примеру, не всегда легко работать с индуктивной незадемпфированной (без того самого резистора) нагрузкой, т.к. это колебательный контур с ярко выраженным резонансом. Тут в первую очередь полезно снять импульсную характеристику (осциллографом, полдав меандр на первичку). Только так можно оценить качество этого звена. и понять чего ему не хватает. Если тум будет подобие меандра, но со слизанными фронтами - порядок. Если вместо полочки будет всякие синусы рисовать - звенит, и необходимо демпфировать. Но это не поможет с высокой индукцией рассеяния (если обмотки далеко друг от друга и не переплитаются через секцию). Много витков - плохо. Рассчитывать надо. Чем больше, тем лучше - меньше реактивный ток, проще работать усилителю, но тем выше индуктивность и паразитная ёмкость обмоток. Получаем резонанс. От качества взаимосвязи первички со вторичкой зависит качество ВЧ - индукцию рассеяния необходимо минимизировать. Чтоб не вгонять усилитель с клиппинг по току - НЧ необходимо отфильтровывать, чтоб усилитель не замахивался на то, на что в принципе не способен. Ведь трансформатор на НЧ требует значительной срани. Чем является источник сигнала, и почему именно трансформатор выбран для развязки?

[Laserman]

ут в первую очередь полезно снять импульсную характеристику (осциллографом, полдав меандр на первичку)

А какая частота должна быть?

Но это не поможет с высокой индукцией рассеяния (если обмотки далеко друг от друга и не переплитаются через секцию).

Обмотки расположены очень близко друг к другу.

Чем является источник сигнала, и почему именно трансформатор выбран для развязки?

В качестве источника сигнала - звуковая карта компьютера.
До этого пробовал сделать на оптроне - на IL300, по стандартной схеме, работало хорошо,но смутило,что входной сигнал там порядка 0,5-1В. Да и оптрон был единственный,который удалось достать.
Вообще применение этого трансформатора - развязать входной аудиосигнал (два канала, на каждый свой трансформатор) от схемы. Если так судить,то получается,что без развязки у правого и левого канала общая земля, а мне нужно,чтобы у каждого канала была своя.

Если просто подключать выход с источника с общей землей к двухканальному ионофону, то позникает дикий писк на частоте около 10-12кГц, начинают дико греться полевики,хотя если не объединять земли левого и правого канала, то нагрева практически нет, и дуги левого и правого канала горят бесшумно. У каждого канала свое питание сигнальной и силовой части.

Да,попробовал повесить параллельно вторичке трансформатора сопротивление 330 Ом. Теперь на слух нет разницы в звучании. Да и предусилитель,который стоит после трансформатора имеет регулировки тембра на ВЧ и НЧ.

[liapa81]

Ну если трансформатор поможет, то попробуй взять его с абонентского громкоговорителя (радиоточки кухонной) причём оставь и переменнный резистор регулировки громкости. Один в один канал, другой в другой. Заодно сможешь и входной сигнал регулировать независимо. Когда-то с успехом использовал эти трансы в качестве согласующих в конструкциях радиоприёмников с высокоомной нагрузкой.

[Laserman]

Эх, вот только их днем с огнем не найдешь сейчас.
А какая маркировка у них на корпусе была?

[lasers_INFERION]

Нахрена такие сложности и костыльности? Ионофон этот обязательно разделять гальванически? Если проблема в земле - проверяй разводку или схемотехнику, это ненормально. А уже потом делай так, как все и делают - ставь дифференциальные усилители на вход схемы, у них раздельная земля на входе и выходе. Тот же эффект, только куда линейнее и проще. Но учти, что на земле системника 110V переменки, как и на земле ионофона должно быть. Разделять землю так вот просто - нельзя.

Обмотки расположены очень близко друг к другу.

Если меня спросят "сколько метров в высоту у вашего дома" - я не отвечу "много", ибо этот ответ бесполезен. В этом трансформаторе обмотки однослойные и впритык друг к другу? Я в этом сомневаюсь, а значит миллиметры расстояния всё же между ними имеются. А это таки не "очень близко друг к другу". У нас ведь не сетевой транс, а весьма капризный сигнальный. И учитывать тут приходится не только индуктивность и индукцию насыщения...

В качестве источника сигнала - звуковая карта компьютера.

Выходное сопротивление линейного выхода у которой 600Ом, да? Или там хотя бы телефонный усилитель есть? Я что-то сомневаюсь что такая кроха (трансформатор) на НЧ даст реактивное сопротивление хотя бы в килоом. Хотя ионофон то и сам не спосбен на большее. Ещё на выходе звуковухи стоят электролиты. L+C что равно? Правильно, колебательный контур. И тут он последовательный. Значит на резонансной частоте ток увеличится, а слабенький выход его не осилит. Демпфирование частично решает эту проблему.

А какая частота должна быть?

Такая, чтоб захватить весь звуковой диапазон. Т.е. ниже 20Гц, или сколько там требуется? Только на выходе врятли будет что-то ниже сотен Гц, так что имеет смысл опытным путём подобрать, чтоб переходной процесс помещался в период... В идеале на выходе должен быть меандр, но в реале получим не идеально резкий передний фронт из-за индукции рассеяния, затем не очень ровную полочку из-за паразитных резонансов, и почти резкий спад из-за перегрузки выходного каскада или насыщения сердечника, ибо на первичке трансформатора всё это время непрерывно растёт ток (ток холостого хода - реактивный), который и ограничивает полосу снизу. При этом из-за конденсатора на выходе усилителя полочка будет быстро скатываться к нулю, и до перегрузки или насыщения дело даже может не дойти...

[Laserman]

Эх,когда я это делал,я забыл про дифференциальные усилители. Хотелось просто обычный.
А насчет разводки земли и прочего - петель там нет, но если работает один канал и подается сигнал на второй,то на осцилографе (С1-69) наблюдается странная картина- сигнал с затвора полевика нормальный, фронты ровные даже под нагрузкой,все хорошо. Но на "заднем плане" видно тусклый сигнал, который идентичен сигналу с затвора транзистора другого канала. Такое впечатление,что один сигнал накладывается на другой.
Обмотки силового трансформатора на каждый канал раздельные. Если земля у них не соединена,то потребляется 40В и 0,1-0,5А на холостом ходу, при дуге - до 2А. Если земли соединить,то с каждого канала начинает потребляться под 1А на хх, и 4-5А на дуге.
Из-за чего такое - я не знаю. Но когда я попросил взаймы два сигнальных трансика с микшера и сделал развязку на них - то все работало просто идеально. Естественно, трансики нужно было вернуть,поэтому пришлось мотать свои.

[lasers_INFERION]

А я бы вместо "не знаю, влеплю ещё пару трансов" таки поискал бы проблему, ибо когда-нибудь как бахнет из-за того, что сам не знаешь как оно работает!..
Кинь сюда полную схему со всеми фазировками обмоток.
На затворе смотреть сигнал недостаточно, что на истоке?

[Laserman]

Так схема-то пуш-пулл. На истоках ничего нет.
Так,вот схема. Каждый канал - одна такая вот схема. При объединении земель начинается писк,треск и нагрев полевиков.
TL494 где только можно и нужно обвязана керамическими конденсаторами, по митанию сигнальной и силовой части стоят хорошие фильтры. По силовой - 30000Мкф 50В,18мкф пленки, 0,1мкф керамики. По сигнальной - 4700мкф электролиты, 2мкф пленки и 0,1мкф керамики.
Вложение 10467
Да,и под нагрузкой по питанию пульсаций нет.

[lasers_INFERION]

Почему неинвертирующие входы усилителей ошибок болтаются в воздухе? Без нарисованных на схеме конденсаторов, с учётом ключевых паразитных элементов в реальной схеме - не очевидно. Так же непонятно к какой именно земле и как именно подключены драйверы затворов, а относительно чего подаётся сигнал. Контроллеры поддерживают синхронизацию, и в этой системе грех ею не воспользоватся.

[Laserman]

Почему неинвертирующие входы усилителей ошибок болтаются в воздухе?

Извини,забыл дорисовать.
Так,вот схема по-точнее. Выходы с драйвера подключаются к затвору и истоку через витую пару (5-й категории). Жирными линиями на схеме - силовая часть. Земли тоже разные. Добавлены керамические конденсаторы на 12-ю ногу микросхемы (питание), и на 13,14,15, на которых потенциал 5В с встроенного стабилизатора. Добавлены танталы на питание комплементарных пар.
Так,а насчет синхронизации - это подсоединение 6 и 5-го вывода 2-й микросхеме к 6 и 5 выводу 1-й микросхемы соответственно?
Вложение 10472