[grasl]

 Сообщение от VovanV :

При этом взяли за точку отсчета при угле заточки 30 град.

А с чего вы взяли, что данная конкретная модель имеет штатный угол 30 градусов? А если даже 30, но производитель делает микроподвод на 40? А на 38? А если там вообще линза? А сканди? А можно топор заточить, что им бриться можно будет, он и леску и проволочки весело порежет, но вот, скажем, морковку им нормально порезать уже не получится.
И это только по углу...

Но принципиальная ошибка даже не в этом. Острота это вообще не характеристика ножа как изделия, как ни удивительно. Её если и можно как-то проверить, то только один раз, на нулёвом ноже из магазина. Она постоянно падает при любом его использовании и восстанавливается при заточке. И гораздо больше зависит от мастерства заточника, чем от качества ножа. И даже удержание остроты тоже весьма сильно зависит от качества заточки, хоть и в чуть меньшей степени. Кстати, некоторые дорогущщие традиционные японские кухонники вообще продаются без заточки. Покупатель имеет возможность заточить нож под себя, под свою руку, свои привычки и потребности.

[Alex G]

 Сообщение от grasl :

Острота это вообще не характеристика ножа как изделия

Так и есть.
Ножик с ларёчка, рублей за 100 точно так же затачивается как и на видео с помидоркой на доске, при наличии хорошего заточного инструмента, но можно и руками. Предварительно только надо переточить спуски под сведЕние 0,2-0,05 мм и угол заточки сделать градусов 20.
Тесты ножей по войлоку или пеньковому канату, резине и т. д. не совсем актуальны, поскольку в повседневной жизни не используются. Режем мы ножами, тем более кухонными, в основном продукты.
Поэтому и устраивать Чемпионаты по Резу надо, скажем, по колбасе.
Или на вяленых лещах))

[alibek]

Не то, что бы миф. Лезвие бритвы (или даже бумаги) даёт неприятные порезы, которые заживают дольше порезов от ножа.

[Barabas]

 Сообщение от VovanV :

На счет сравнения скорости заживления ран одинакового размера, но полученных в результате разных воздействий (нож, топор, пуля, осколок фугаса) возможно есть какая-то

Такие наблюдения есть - они называются «статистика смертности» при боевых ранениях до появления военно-полевой хирургии и антибиотиков и после.) Например, сравнить выживаемость после ранений в наполеоновскую эпоху и сейчас.
И, возможно, такая статистика была у нацистов, когда эксперименты на живых людях делали.

По сути вопроса: таких наблюдений (массовых взвешенных) и быть не может. Хотя бы по двум основным причинам:
1). Перечисленные вами ранения абсолютно разные по: вовлечённости тканей и органов, характеристикам раневой поверхности, обсемененности микроорганизмами, попаданию газов, технических жидкостей, продуктов сгорания и прочего постороннего, другим характеристикам... У этих ран абсолютно разные, несопоставимые тяжести, течение процесса заживления и, соответственно, исходы.
2). Они по разному лечатся. Нельзя пулевое ранение в живот заклеить лейкопластырем, как порез на пальце. Нельзя при порубе топором до почти полного отруба конечности, сопоставить половины и наложить тугую повязку... Неглубокий порез пальца лечится дома кусочком смоченной туалетной бумаги, а проникающее в живот - полноценным хирургическим вмешательством...
Подобное сравнение через наблюдение гарантированно приведёт к смерти при нелегких ранениях.

 Сообщение от VovanV :

мол разрез не очень острым лезвием (скальпеля) заживает быстрее чем разрез от очень острого. Кратко формулируется якобы "рваная рана заживает быстрее".

Характеристики заживления «легкой» раны зависят (схематично и грубо) от:
1). Площади и глубины ранения,
2). Характера края раны,
3). Плотности сопряжения (соприкосновения) краев раны,
4). Наличия в ране инфекции, посторонних агентов.

Рваный край заживает медленнее и тяжелее края ровного. (Поэтому например, при рваном крае производится хирургическая обработка раны - иссечение рваных тканей до ровного края.)
«Склеившаяся» после пореза рана заживет быстрее той, которая разошлась и/или постоянно беспокоится и «склейка» нарушается.
Порез острым, как правило, более глубокий и/или больший по площади. Следовательно, все шансы на более длительное заживление.
При порезе бумагой в ране могут остаться микрочастицы целлюлозы, которые организм должен будет исторгнуть из себя: это - дополнительное время.

[galex]

а вот когда кровь из пальца берут, прокалывая его какой-то одноразовой хераборатой, потом очень долго эта дырка чешется.

[alibek]

 Сообщение от galex :

прокалывая его какой-то одноразовой хераборатой

Обычный скарификатор (игла) прорезает и раздвигает ткани.
А «херабората» — это очень тонкая и острая трубка, которая "удаляет" из пальца тонкий цилиндр мяса. Потому кровь идет лучше и рана чешется дольше.

[galex]

от же блин, они еще и мясо мое тырят...
да нет, вроде просто пластинка с острием. перо.

[Kelevratony]

 Сообщение от Barabas :

Рваный край заживает медленнее и тяжелее края ровного.

У меня обычно рана от пилы заживает быстрее, чем от лезвия.

[alibek]

 Сообщение от galex :

вроде просто пластинка с острием

Такой?

Или такой?


Если первый, то наверное просто дырка большая.

[Magvay]

 Сообщение от Alex G :

Поэтому и устраивать Чемпионаты по Резу надо, скажем, по колбасе.
Или на вяленых лещах))

Да просто тушу целую разделать... Канаты и пеньки с бумагой в видосиках - это чисто работа режиссера/сценариста и пр. Боливуд. Сами мясники на рынках или в общепите похоже особо со сталями не парятся, что наводит на всякие интересные мысли про маркетологов и пр. секс.меньшинства.

[galex]

 Сообщение от alibek :

первый

да.

[alibek]

 Сообщение от galex :

да

Так вы из Челябинска?!
Я бы не сказал, что «чешется», прокол хоть и кратковременно, но болезненный.
Нынешние скарификаторы безболезненны, но вот некое зудящее ощущение в пальце после них сохраняется дольше. По крайней мере у меня.

[VovanV]

 Сообщение от alibek :

Лезвие бритвы (или даже бумаги) даёт неприятные порезы, которые заживают дольше порезов от ножа.

При одинаковой глубине, длине и степени загрязнения раны?

 Сообщение от Barabas :

Характеристики заживления «легкой» раны зависят (схематично и грубо) от:
1). Площади и глубины ранения,
2). Характера края раны,
3). Плотности сопряжения (соприкосновения) краев раны,
4). Наличия в ране инфекции, посторонних агентов.

Так а если привести к одному знаменателю, то какой вердикт?

Делаем стерильным инструментом прямолинейный сквозной разрез кожи, одинаковой длины, в одном и том же месте обработанном спиртом.
Один разрез скальпелем который два дня затачивал аутичный аутентичный японец мастер-профессионал своего дела, до остроты атомарного разложения материи.
Другой разрез скальпелем такой же формы, с остротой на уровне лезвия канцелярского ножа.
Третий разрез таким же, но подтупленным инструментом, еще способным кое как резать газетку.

Какой быстрее заживет?

[Magvay]

 Сообщение от VovanV :

Какой быстрее заживет?

Ну надо резать да таймлапс снимать...

[galex]

возьмите в руки ножнички, ножичек или кусочек битого стекла... (с)

[Barabas]

 Сообщение от VovanV :

Делаем стерильным инструментом прямолинейный сквозной разрез кожи, одинаковой длины, в одном и том же месте обработанном спиртом.
Один разрез скальпелем который два дня затачивал аутичный аутентичный японец мастер-профессионал своего дела, до остроты атомарного разложения материи.
Другой разрез скальпелем такой же формы, с остротой на уровне лезвия канцелярского ножа.
Третий разрез таким же, но подтупленным инструментом, еще способным кое как резать газетку.
Какой быстрее заживет?

Если эксперимент проводится на японце, да ещё после медитации, то лезвие точно затупится и эксперимент будет признан неудачным.
Не будет разницы, согласно вашим условиям. Ранение - это не найфодрочево (простите, я дружелюбно, без какого-либо негатива): строгает волос или только газетку 20 раз порезал...
Край раны, если это прямолинейный порез, будет ровным во всех случаях из примера. Под неровным краем имеется в виду, например, размозжение (рана, вызванная давлением), укус животного, зубья пилы, надрыв (например, зацеп за гвоздь с петлеобразной надорванной раной) и прочее.
Если режущая кромка орудия прямолинейна и остроты хватает для уверенного разделения тканей, то края раны будут ровными.

[alibek]

Есть холодное оружие с неровной или негладкой режущей кромкой (фламберги, крисы). И использовалось оно для того, чтобы нанести более тяжелые и труднозаживающие раны.
Так что вероятно порезы, нанесенные атомарным мечом, будут затягиваться быстрее, при прочих равных.

[VovanV]

 Сообщение от Barabas :

Не будет разницы, согласно вашим условиям.

А это по опыту, по учебникам, или из практики знакомых хирургов, мнение которых вызывает личное доверие?
Я без предвзятости, если что)

 Сообщение от alibek :

Так что вероятно порезы, нанесенные атомарным мечом, будут затягиваться быстрее, при прочих равных.

Т.е. миф принимете за миф?

[alibek]

Barabas все правильно написал. Если параметры раны идентичные, то гладкие раны будут затягиваться легче, чем рваные.
Когда я писал про порезы лезвием бритвы или листом бумаги, я не учитывал, что такие порезы как правило глубже. А еще, поскольку они не такие рваные и кровоточащие, их обычно не бинтуют, поэтому они слабо фиксируются и могут сдвигаться.

[alibek]

 Сообщение от VovanV :

Т.е. миф принимете за миф?

Как только создадут атомарный меч, можно будет проверить.
Я однажды случайно рассек лезвием бритвы подушечку указательного пальца, до мяса, где-то миллиметров 5 глубиной. Заживало относительно долго, до сих пор след есть из-за того, что края раны не совсем точно совпали при заживлении.
А другой раз отхватил небольшой клок пальца серпом, миллиметра три. Кровило куда сильнее и заживало дольше. Хотя шрама, кстати, почти и не видно.