[fnksb]

 Сообщение от MaksVasilev :

Elmax при хорошей обработке действительно позволяет сделать очень хорошие вещи, существенно лучше S30/35. Я, лично, сейчас, после заточки и работы с разными ножами, отнёс бы S35V и S35VN к сталям, которые "лучше чем D2 при определённых условиях", но не более.

Обычно его указывали как аналог S-ок. У меня лично из трех рабочих порошков - элмакс скучнее всего режет. А веселее всего S30V в босовской закалке

Ну ок, будем считать что на моем элмаксе недостаточно хорошая ТО, или что я его недостаточно осмысленно точу. Точу и правда как попало, без медитаций над камнями.

 Сообщение от MaksVasilev :

При прочих равных D2 проживёт на мачете дольше, чем AUS8 если конечно откровенно по камням не бить.

А изредко если бить?

 Сообщение от MaksVasilev :

Колдстиловский лом из AUS8

Ну у колдстила тоже могло быть какое попало ТО, тем более на выживательном ноже под супернагрузки - черт их знает, могли замягчить до предела, лишь бы не ломалось если на нем будут висеть. Мы же все видели, чего Cold Steel в первую очередь ждет от своих ножиков
Кизляр Суприм свою AUS-8 тоже очень хвалят, в том числе как раз с особым акцентом на ударную вязкость и неприхотливость в рабочих условиях.

[alibek]

 Сообщение от fnksb :

Кизляр Суприм свою AUS-8 тоже очень хвалят

Прям бальзам на душу.
А то как бывает. Поспрашивал у людей неплохой практичный ножик, посоветовали Крысу. Купил — замечательный ножик, особенно по сравнению с тем, чем пользовался раньше, хочется радоваться и хвастаться. А тут говорят — да днище эта ваша AUS-8, то ли дело M... или SV... И как-то обидно за ножик становится.
Это как купить нормальный фонарь после китайских синюшних *файров и написать на этом форуме, какой классный фонарик купил, Convoy S2 называется.

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

Кизляр Суприм свою AUS-8 тоже очень хвалят, в том числе как раз с особым акцентом на ударную вязкость и неприхотливость в рабочих условиях.

 Сообщение от alibek :

А тут говорят — да днище эта ваша AUS-8, то ли дело M... или SV... И как-то обидно за ножик становится.

Всё под задачи. AUS8 неплоха по своим задачам. За эти деньги получить более стойкое и живучее сложно. Та же D2 от проверенных производителей намного дороже, только из-за стоимости самого материала, при этом ржавеет. При абсолютном сравнении, та же AUS8 проиграет и D2 и тем более всяким M390 и S90V, но из AUS8 можно купить дешёвый складень меньше 2000 рублей, который вполне будет выполнять свои функции, в том числе и в аутдоре, а из дорогих порошков за эти деньги не купить ничего, разве что футляр от ножа из этой стали (сейчас понабежит Магвай, ха ха) - вот и вся основная разница. Ну в целом, да, AUS8 - это где-то в районе конвоя, свои задачи выполняет, доступно, предсказуемо.

 Сообщение от fnksb :

Обычно его указывали как аналог S-ок

S-ки разные бывают, например S90V, S125V. По этим железкам я пока не могу однозначно озвучить своё мнение, не понятные они для меня пока что.

[fnksb]

 Сообщение от MaksVasilev :

Всё под задачи. AUS8 неплоха по своим задачам. За эти деньги получить более стойкое и живучее сложно. Та же D2 от проверенных производителей намного дороже, только из-за стоимости самого материала, при этом ржавеет. При абсолютном сравнении, та же AUS8 проиграет и D2 и тем более всяким M390 и S90V

Мне как раз хочется абстрагироваться немного от денег (в разумных пределах) и поближе к задачам.

Вот для Сенсей от кизляр суприм - разница между D2 и AUS-8 всего 800-1000 р (20% стоимости), это вообще не вопрос доплатить за хорошую вещь.
Вопрос в том, получу ли я на Сенсее из AUS-8 какие-то еще преимущества (кроме нержавучести), связанные именно с ударной вязкостью и поведением при экстремальных нагрузках?
Или же разница только в нержавучести и цене, а по ударной вязкости и стойкости к предельным нагрузкам D2 от KS будет все-таки равна или даже лучше, чем AUS-8 от KS?

Или вообще не торопиться, и ждать когда у KS выйдет тот же Сенсей (или его аналог) на Слейпнере (по крайней мере, они сами вроде заявляют что Sleipner лучше для ударных нагрузок, чем D2 - хотя вот и не сравнивают его скажем с AUS-8, которую тоже очень хвалят за ударную вязкость).

....................

Или на этот вопрос на самом деле никто не сможет уверенно ответить, и это надо лично Виктора ловить и у него спрашивать?

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

Или вообще не торопиться, и ждать когда у KS выйдет тот же Сенсей (или его аналог) на Слейпнере (по крайней мере, они сами вроде заявляют что Sleipner лучше для ударных нагрузок, чем D2).

Слейпнер, если верить по составу, относительно D2 - меньше хрома (скорее всего сильнее ржавеет), меньше ванадия, но больше молибдена. Если верить https://www.uddeholm.com/ru... то в ней ещё и намного меньше углерода. При таком составе не удивительно, что она будет более стойкая к выкрашиванию и более пластичная, правда я не уверен, что это сохранится при 63 HRC, надо тестировать. Эта сталь для меня неизвестна. Итальянцы некоторые делают из неё, да некоторые отечественные брендыс мощностями в китае.

 Сообщение от fnksb :

Вот для Сенсей от кизляр суприм - разница между D2 и AUS-8 всего 800-1000 р (20% стоимости)

Всё таки 20% стоимости - это не так уж и мало. Другое дело, что цена на сансея изначально не высокая совершенно. Тут всё просто, суприм сам нарезает и вытачивает клинки из стали, у них свои производственные мощности, они закупают только сталь. Некоторые отечественные бренды и владельцы брендов, выпускающие изделия на D2 на мощностях We Knife имеют ценник сразу примерно вдвое больший чем суприм. Правда там и качество обработки и изготовления заметно выше, надо признать откровенно.


fnksb, а давай придумаем набор воспроизводимых тестов, покрывающих реальное применение, и сравним два ножа одной модели, тот же сенсей на D2 и AUS8. Ну вот более чем уверен, кто здесь выиграет, но ведь уверенность должна подкрепляться тестами. Готов (к лету, не раньше) даже бюджет выделить на 2 ножа для теста, самому интересно стало сделать очную ставку.

[fnksb]

 Сообщение от MaksVasilev :

Слейпнер, если верить по составу, относительно D2 - меньше хрома (скорее всего сильнее ржавеет), меньше ванадия, но больше молибдена. Если верить https://www.uddeholm.com/ru... то в ней ещё и намного меньше углерода. При таком составе не удивительно, что она будет более стойкая к выкрашиванию и более пластичная, правда я не уверен, что это сохранится при 63 HRC, надо тестировать. Эта сталь для меня неизвестна. Итальянцы некоторые делают из неё, да некоторые отечественные брендыс мощностями в китае.

Опять же, его дико хвалил Виктор в своих видео-обзорах, и по каким-то другим тестам она прям обалденная при правильном ТО и заточке под 30 градусов - создавалось ощущение, что D2 отдыхает где-то в уголке. Но я правда и не фанат D2, как и хитрых заточек =)

По крайней мере, когда люди, наверняка хорошо знакомые с D2 или там PGK, говорят "вау" - ну, наверное это что-то значит

 Сообщение от MaksVasilev :

а давай придумаем набор воспроизводимых тестов, покрывающих реальное применение, и сравним два ножа одной модели, тот же сенсей на D2 и AUS8. Ну вот более чем уверен, кто здесь выиграет, но ведь уверенность должна подкрепляться тестами. Готов (к лету, не раньше) даже бюджет выделить на 2 ножа для теста, самому интересно стало сделать очную ставку.

Хмм, если не лень такое делать - то это конечно круто и интересно. Или можно поспрашивать KS, может им самим будет интересно такое организовать.

Меня в первую очередь интересуют именно предельные и нестандратные нагрузки, которые часто выпадают лагерному ножу (особенно если он не висит на поясе у аккуратного хозяина, а валяется посреди лагеря).
Случайно влететь пару раз в гвоздь (оказавшийся вот как раз в той доске, которую срочно приканчиваешь на костер), въехать несколько раз по камням на отскоке или на слишком легко расколовшейся полешке, особо твердые сучки часто попадатся в древесине, батонинг разумный (не поперечный на сознательный убой кромки, а продольный - но зато как попало и с сучками внутри).
Кого-то наверное результаты рубки по костям могут интересовать.

С повторяемыми ситуациями конечно сложно, понятно что со всей силы по камням никто ножиком не бъет - а вот как оценить силу случайного отскока и сделать ее равномерной (или повышащейся по ходу тестов) - это конечно вопрос.

[vorsmann]

Интересный канал, с тестами о заточке и сталях и тестах на рез.

Прямая ссылка на видео YouTube

для себя много интересного узнал.

[VovanV]

Тест остроты ножа мог бы выглядеть следующим образом.

Нож закреплен горизонтально, РК смотрит в верх.
По РК проводим разрезаемый материал с постоянным усилием нажима.
Расстояние от начальной точки реза до точки в которой произошло разрезание, будет численным показателем остроты.

Для такого теста нужен однородный материал с контролируемыми свойствами и составом. Например леска определенного производителя с заданным сечением, прочностью на разрыв и т.п.
Отрезаем кусок определенной длинны. К концам цепляем мощные прищепки с определенным грузом.
Конструкция в виде качающейся штанги у которой два рога проходят вдоль лезвия ножа. На эти рога кладем леску (с прицепленными грузами) и опускаем ее на РК.
Нож для контроля можно разместить на электронных весах - таким образом будет наглядно видно усилие нажима лески.
Протянув штангу с нагруженной леской вдоль РК, получим искомое расстояние разреза.
Конструкция в общем не сложная. Главное выбрать такие параметры (в том числе угол заточки), чтобы прослеживалась заметная градация между различной степенью остроты ножа.

Трудности/нюансы вижу такие:

- трение натянутой лески об рога штанги
Решается установкой мелких роликов с вогнутым профилем.

- закрепление ножа так, чтобы плоскость клинка была строго вертикальна
Решается замером расстояний в точках зажима.

- проведение реза строго вдоль оси клинка
Движение штанги по направляющим.

- использование "фейковой" лески
Мерить температуру в помещении, мерить диаметр лески, мерить прочность на разрыв путем подъема груза и груза + N грамм. Ну и условная самокалибровка по тесту лезвия канцелярского ножа из контрольной пачки.

В плюсах подобного метода то, что от рук зависит только скорость/равномерность движения лески по РК, т.е. сложность воспроизведения результата не высокая.

Также с помощью этой конструкции можно проводить и износ РК.
Вместо лески резать поштучно тонкие медные жилы провода. Но для этого проще будет закрепить определенный груз на саму рогатку, а соответствующие проволочки крепить в зажимах. Чистоту меди контролировать замером удельного сопротивления.

Для оценки стойкости к ударным нагрузкам достаточно бросать на РК ножа (по направляющей трубке) стальной шарик определенного диаметра с заданной высоты. Допустим побросали шарик через каждые 5мм и замерили остроту.
Для поперечных нагрузок разместить направляющую трубку под некоторым углом (сбоку) к РК.

[vorsmann]

Да подобное уже было, только резали нитки, с замером веса прикладываемого к ножу, это что касательно остроты. Стойкость кромки измерять бомбардировкой стальными шарами, ну такое себе. Этак мало ножей пройдут такой ,,тест,, скорее всего ни один. Из опыта заточки знаю, одно неловкое движение рядом с тонко отточенной кромкой, губит часы работы над её выхаживанием, кто точил по настоящему поймёт.

[Kelevratony]

А за чем вообще это всё нужно?

[VovanV]

 Сообщение от vorsmann :

только резали нитки, с замером веса прикладываемого к ножу

Если просто давили ниткой на нож, то это замер остроты РК на очень очень коротеньком участке лезвия.

 Сообщение от vorsmann :

Стойкость кромки измерять бомбардировкой стальными шарами, ну такое себе. Этак мало ножей пройдут такой ,,тест,, скорее всего ни один.

Так задача не "пройти" тест, а увидеть разницу между ножами. И шарик при этом не обязательно большой использовать.

[vorsmann]

 Сообщение от Kelevratony :

А за чем вообще это всё нужно?

Отличный вопрос, лично никогда, не понимал, что может дать, эти или подобные ,,тесты,, как тут модно говорить ,, измерить сферического коня в вакууме,,

[VovanV]

 Сообщение от Kelevratony :

А за чем вообще это всё нужно?

Чтобы можно было сравнить ножи до покупки. Иметь числовое сравнение, а не по красноречию описания и/или отзывов фанатов.

[vorsmann]

 Сообщение от VovanV :

увидеть разницу между ножами

Объясните Келевратони плииз, что за разницу так можно увидеть......

[2ak]

 Сообщение от VovanV :

Тест остроты ножа мог бы выглядеть следующим образом.

Натыкался на такое готовое изделие. Возможно аналог можно и самостоятельно сконструировать. А нить взять фирменную, она должна быть с постоянными характеристиками.

[vorsmann]

 Сообщение от VovanV :

Чтобы можно было сравнить ножи до покупки

Гениально, какой кретин позволит гробить новые ножи, да ещё перед покупкой?????

[vorsmann]

 Сообщение от 2ak :

Натыкался на такое готовое изделие. Возможно аналог можно и самостоятельно сконструировать. А нить взять фирменную, она должна быть с постоянными характеристиками.

А вот как раз на таком и тестил один товарищ в видео на Ютубе

[VovanV]

 Сообщение от vorsmann :

Гениально, какой кретин позволит гробить новые ножи, да ещё перед покупкой?????

Просто числа на коробочках с ножами будут напечатаны - как у фонариков.

[vorsmann]

Мне эти надписи на разных коробках

не то чтобы, я им не верю, но и проверить, нет никакой возможности

напоминают старый анекдот,, приходит дед, лет 80 ти к андрологу, доктор, всё больше ничего, не могу, Доктор дак чтож вы хотите в 80 лет?????. Дед, а сосед говорит, что он ещё ого го , а ему 93 , Доктор, ну и вы, говорите всем что тоже ого го ......

[VovanV]

 Сообщение от vorsmann :

Мне эти надписи на разных коробках

Лучше скупать все подряд, или при выборе полагаться на красноречие ораторов?
Ормянтек, песель, ллензер разве не показательны в этом плане?