[galex]

 Сообщение от Товарищ генерал :

30 микроампер должно быть?

Я не знаю, сколько должно быть. Хорошим показателем считается менее 20мкА, это чуть меньше условного типового тока саморазряда литиевого аккумулятора приличного качества.
Очень хорошим - менее 2мкА

[fnksb]

 Сообщение от Товарищ генерал :

то есть 30 микроампер должно быть?

Нет ведь никакого единого "должно быть". Должно быть столько, чтобы саморазряд фонаря не сказывался на удобстве его юза, даже при длительном хранении и нечастом/эпизодическом использовании.
Что, разумеется, зависит не только от токов потребления - но и от емкости элемента, и от формата использования, и от того сменные/несменные аккумы, есть ли возможность обесточить и т.п.

На мой взгляд, если фонарь может пролежать год - этого уже более чем достаточно для обычных применений, по крайней мере если вы не схрон в землянке для внуков делаете.
Разница между 4 годами и 40 годами - на практике исчезающе мала. Это скажется разве что, например, если почти пустой фонарь оставили на даче в сентябре, а вернулись в июне - и вот он эти остатки банки за это время дососет =)

Разница между 40 годами и 400 годами - уже ну совсем абсурд, это надо каким-то нереальным оптимистом быть

Соответственно, если эти цифры верны (мне лень читать обзоры и проверять) :

 Сообщение от Сергей Сергеевич :

5000 мАч / 0,15 мА = 3,8 года (от "стандартного" по емкости аккума)

то никаких причин хвататься за голову нет, все нормально. Это не какой-то рекорд, которым надо хвастаться перед перфекционистами - но и не какая-то ощутимая проблема для обычного используемого (пусть даже редко) фонаря

[galex]

 Сообщение от fnksb :

никаких причин хвататься за голову нет, все нормально.

Подсветка кнопки, позволяющая в полной темноте уверенно прочитать состав освежителя воздуха на казахском языке, потребляет менее 80мкА.
Когда фонарь в режиме ожидания необоснованно сжигает ток, достаточный для питания двух таких подсветок, я ругаюсь матом и сильно не уважаю учителей разработчиков драйвера этого фонаря. Индусы, наверное код писали. Кто-то сэкономил на розгах

[DoubleDragon]

fnksb, насчет 40 лет, тут наверно не к фонревочным вкусняшкам на 18650 надо привкнуть.
Слышал что есть формат АА батарек где-то в спасжилетах или тревожных чемоданчиках, что в них воду добаляете (можно и пописать) и вот у вас рабочий АА.
P.S. наверное есть логика чтобы хранить 18650 полупустыми, но потом спустя лет 20 (думаю это реально, потомучто у меня уже более 10 лет в неактивном использовании 18650 как тут офонарёвился) просто зарядить их типа динамки или какогнибудь одноразового химического источника.

[ARuslan]

DoubleDragon, с добавлением воды емкость смешная, проще хорошие батарейки взять

[DoubleDragon]

Речь о хранении для блэкаута через 100 лет. Батарейки не выживут.
Да и вообще спорить нет смысла, я филосовсвую.
Филосвствую о том, чтоб неплохо было бы иметь 2 или более компонентов, с неограниченным сроком хранения, чтобы когда наступит час Х, из этих компонентов создать что-то выделяющее электричество на катоде и аноде.
Как электролиз, но наоборот.

[РШ]

 Сообщение от DoubleDragon :

создать что-то выделяющее электричество

https://t-m-f.ru/catalog-ne...

[DoubleDragon]

Идеально. Главное чтобы электроника через 100 лет не "высохла".

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Подсветка кнопки, позволяющая в полной темноте уверенно прочитать состав освежителя воздуха на казахском языке, потребляет менее 80мкА.
Когда фонарь в режиме ожидания необоснованно сжигает ток, достаточный для питания двух таких подсветок, я ругаюсь матом и сильно не уважаю учителей разработчиков драйвера этого фонаря.

Ну мало ли для чего в каком-то другом фонаре он достаточен. Это ведь другой фонарь.

Тот факт, что программист в фонаре А смог сделать очень малопотребляющую подсветку - это замечательно, и можно программиста фонаря А за это уважать. Но какое это отношение имеет к программисту фонаря B, если в нем нет подсветки, а саморазряд данного фонаря достаточен и не влияет на его использование?
А абстрактное уважение вне контекста пользовательских характеристик - ну хз, может за что-то другое его можно уважать. Может программу вон написал зато вовремя, или бурбон гонит как-нить изысканно

 Сообщение от DoubleDragon :

Слышал что есть формат АА батарек где-то в спасжилетах или тревожных чемоданчиках, что в них воду добаляете (можно и пописать) и вот у вас рабочий АА.

Может это конечно вопрос вкусов, но как-то мне не очень нравится идея в экстренной ситуации посреди спасения отвлекаться на то чтобы пописать в батарейку.

Кажется, уровень прогресса уже вполне дошел до того, чтобы делать элементы питания с мизерным саморазрядом.

И вот к минимизации саморазряда заведомо эмердженси-фонаря, который должен там 10 или 50 лет храниться - у меня никаких вопросов, конечно. Хотя, опять же, речь не про абстрактное "больше-меньше" или "у этого в сто раз меньше, значит он лучше" - а про решение конкретной задачи. Надо чтобы фонарь 50 лет хранился заряженным - прекрасно, а вот разницы между 50, 500 и 5000 годами ИМХО уже нет. Если это конечно не для будущих цивилизаций хранится

[galex]

 Сообщение от DoubleDragon :

неплохо было бы иметь 2 или более компонентов, с неограниченным сроком хранения, чтобы когда наступит час Х, из этих компонентов создать что-то выделяющее электричество на катоде и аноде.

Серная кислота плюс пластины и из цинка и меди. Благодарности А. Вольту

 Сообщение от fnksb :

Но какое это отношение имеет к программисту фонаря B, если в нем нет подсветки,

Программист В украл подсветку не дав взамен ничего, кроме увеличенного паразитного тока потребления.
Повинен смерти

[fnksb]

 Сообщение от galex :

Программист В украл подсветку не дав взамен ничего, кроме увеличенного паразитного тока потребления.

В том-то и дело, что нет. Никак потребение фонаря B не связано с отсутствующем в нем маяке/подсветке.
Не было подсветки в тех-задании в принципе, и она не появилась бы от уменьшения тока. Мог бы фонарь лежать неподвижно 40 лет вместо 4 лет, вот щастье же

Вот скажем в фонаре C подсветка сжирает аккум за неделю, и при этом включена по умолчанию из коробки, и это как бы продается на массовом рынке. Вот это конкретная вещь, за которую можно поругать (и неважно, что с выключенной подсветкой фонарь может жить пару лет - вопрос-то в том, как он поставляется и попадает в руки людям).

[galex]

 Сообщение от fnksb :

Никак потребение фонаря B не связано с отсутствующем в нем маяке/подсветке.

связано - если нет подсветки, фонарь не должен жрать как будто она есть.

 Сообщение от fnksb :

скажем в фонаре C подсветка сжирает аккум за неделю

не надо С - для подсветки кнопки достаточно 50-80мкА, для спящего драйвера - 20мкА, итого максимум 100мкА с подсветкой
спрашивается - зачем жрать 150мкА и при этом без подсветки?

[Drex]

 Сообщение от galex :

Серная кислота плюс пластины и из цинка и меди. Благодарности А. Вольту

Насколько помню, на одном из ютуб-(мир его праху, шоб он был здоров)-каналов "Химия - просто" его автор пытался в лаборатории Уральского универа воспроизвести вольтов столб по процитированной методике, и запитать от него нагрузку. Воспроизвести смог, и даже напряжометр что-то там показал (правда вольтов столб был метровый и предварительной возни с пластинами было дофига). А вот нагрузку запитать - Вольт там плавал. Пришли к выводу, кажется, что дело в высоком внутреннем сопротивлении такого источника. разность потенциалов даёт, а вот ток течёт хреново.

Видео очень рекомендую, как и канал.
Ссылку дать не смогу, ютуп не пашет. Скорее всего по строке "Химия просто вольтов столб" найдётся.

[galex]

 Сообщение от Drex :

ток течёт хреново

а ток не нужен. это для мечтателей-филосовов "вот через 100 лет понадобится электричество, а батарейки сели"

[Наиль Валиахметов]

Drex, так ютуб (формально) не запрещен, значит и средства программного "обновления устаревшего оборудования" (формально) можно использовать. Э
Запреты ведь не нарушаются

[Drex]

 Сообщение от galex :

а ток не нужен. это для мечтателей-филосовов "вот через 100 лет понадобится электричество, а батарейки сели"

Так он и через сто лет не потечёт, "тяги не хватит" (С).
Перескажу ролик "в крации", заодно и память проверю, ролик дома на компе есть сохранённый.

А Иванов (автор и ведущий, инженер-химик) сделал рамку не помню из чего. Нашли здоровую пластину меди и пластину цинка, нарезали на одинаковые мелкие квадраты (намучаясь при этом) и какие-то прокладки между пластинами, не помню из чего. Прокладки пропитали слабой кислотой и зафигачили это всё (чередуя само собой) в рамку. Взлетело как обычно, (в чём и прелесть канала, живая научная мысль в действии) не сразу, а со второй кажется попытки. Мультиметр напряжение показывал, а вот лампочка горела крайне печально.
так что там не сухой элемент мочой водой слабым раствором кислотый пропитывали, а изначально пропитанные прокладки использованы. В этом отличие от предлагаемого выше варианта.

[Drex]

 Сообщение от Наиль Валиахметов :

Drex, так ютуб (формально) не запрещен, значит и средства программного "обновления устаревшего оборудования" (формально) можно использовать. Э
Запреты ведь не нарушаются

Я не про то, что "нельзя". Я про то, что не фурычит у меня. ну или руки кривые. Сперва на ноуте с горем пополам работало, потому что на ноуте инет через смартфон. Потом и там стало крайне медленно.
Я и забил уже.

[Drex]

galex, Наиль Валиахметов, нашёл на незапрещённом ВК
https://vk.com/video-933432...

[galex]

 Сообщение от Drex :

он и через сто лет не потечёт

через 100 лет либо ишак сдохнет, либо падишах (с)

[Товарищ генерал]

Хочу Weltool T13, но вот про драйвер ничего не известно. (Вроде нет ШИМа, на сайте пишут) и все. Как бы узнать хоть какие нибудь подробности?