|
|
|
|
455477 3582 105 1 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
12.02.2023, 19:53 | 1901 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Сегодня 11:57
Сообщений: 1264
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
В режиме DC, если ток постоянный, то все правильно.
Если ток не постоянный, то, как в известной басне: "Очков с полдюжины себе она достала; Вертит Очками так и сяк: То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет, То их понюхает, то их полижет; Очки не действуют никак." Конечно... А ещё осциллограф сможет посчитать среднеквадратичное значение.
__________________
В этом вашем интернете хрен поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил. |
12.02.2023, 20:05 | 1902 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Сегодня 11:57
Сообщений: 1264
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Немного про изменения для самых маленьких:
https://www.cta.ru/articles... Если в двух словах- нужно или знать форму сигнала или уметь интегрировать саму функцию или ее квадрат. А иначе - никак. PS Жизнь - жестокая штука. |
12.02.2023, 20:12 | 1903 |
.
Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Сегодня 10:29 Адрес: Дремучий Лес
Сообщений: 1581
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили: 572 раз(а) в 356 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Wadim_M, с чего вопрос поднялся проясните?
Пару страниц назад прочитайте. Может и очки не нужны станут. True-RMS не работает в режиме измерения постоянного тока, даже если в этом токе есть пульсации. True-RMS это функция для измерения действующего значения переменного тока/напряжения на который действуют всякие наводки от потребителей. Переменный в данном случае это который имеет переменное направление протекания. Отсюда True-RMS нафиг не нужна для фонариков питающихся от аккумуляторов. А это нам зачем? На НЕ постоянном токе.
__________________
Я не волшебник, я только учусь. |
12.02.2023, 21:12 | 1904 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Сегодня 11:57
Сообщений: 1264
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
RMS это вот такая формула Ни какой магии. И она отлично работает для любых функций и для функции равной константе тоже. Вот конкретная реализация - это проблема конкретного прибора. Если пробор не умеет в trueRMS для знакопостоянного переменного тока, то в режиме DC он не умеет ни чего мерить, кроме постоянного тока. И при чем здесь наводки я вообще не понял: Смешались в кучу кони, люди... Неправильно, трурмс не нужен для постоянного тока и некоторых простейших случаев переменного тока - например для синусоиды. |
|
Поблагодарили: 1 раз |
kaa.mobil (13.02.2023)
|
12.02.2023, 22:15 | 1905 | |||
.
Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Сегодня 10:29 Адрес: Дремучий Лес
Сообщений: 1581
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили: 572 раз(а) в 356 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Wadim_M,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может он ловить максимальные и минимальные показания этого тока. А для всяких хитрый гаекизмерений найдется болтприбор с нужными функциями. Изначально было сказано, при зазмере тока с аккумулятора true RMS не нужен. |
|||
13.02.2023, 00:20 | 1906 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Может быть в какой-то чужой Вселенной и не так.
В нашей Вселенной -- как раз таки именно так. Да. Что, применительно к сабжу, абсолютно тождественно среднему значению. Цитата:
Если от никелевого аккума 1В фонарь потребляет 1А. То его приведенное сопротивление равно 1Ом. А при при потреблении 0,5А -- 2 Ом. И это 0,5 Дж. Вы действительно полагаете, что если фонарь в течение часа потребляет 1А, а потом час выключен, то средний ток потребления за два часа равен 0.707А?! |
|
Поблагодарили: 1 раз |
me45 (13.02.2023)
|
13.02.2023, 09:04 | 1907 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Сегодня 11:57
Сообщений: 1264
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
А теперь встречный вопрос: Цепь - источник напряжения 1 В, резистор 1 Ом. Цепь в течении часа замкнута, потом час разомкнута. Вопрос: какое напряжение постоянного тока нужно, что бы на резисторе выделилась такая же энергия, как в первом случае? |
|
13.02.2023, 09:12 | 1908 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: Сегодня 12:02 Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1222
Сказал(а) спасибо: 255
Поблагодарили: 214 раз(а) в 162 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
В случае измерения тока от аккумулятора нас должна интересовать не энергия, а вытекший заряд. Или протекший?
|
13.02.2023, 09:36 | 1909 | ||
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:38 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38684
Сказал(а) спасибо: 6140
Поблагодарили: 33585 раз(а) в 15580 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Цитата:
а вот к примеру популярный одно время hold peak 890 на чипе DTM0660L со встроенным преобразователем true rms, умеющий работать только на переменном токе, как раз таки зажиuает эту надпись при выборе АC измерений, и не зажигает в DC |
||
13.02.2023, 11:08 | 1910 |
.
Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Сегодня 10:29 Адрес: Дремучий Лес
Сообщений: 1581
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили: 572 раз(а) в 356 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Сейчас для пробы замерил напряжение на дешевой китайской зарядке для садового опрыскивания двумя мультиметрами. 1. UT61D+ 2. Какой-то древний DT-182 Первый стабильно показал 13,175V Второй колбасило в пределах от 8,5 до 11 V. Так что хз как но возможно что и в постоянке тоже работает true RMS как на старой старшей версии. [Исправлено: me45, 13.02.2023 в 12:11] Причина: Т9 |
13.02.2023, 12:06 | 1911 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 11:38 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38684
Сказал(а) спасибо: 6140
Поблагодарили: 33585 раз(а) в 15580 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
логично скорее наоборот
тут вполне вероятно просто разница в количестве замеров в секунду. [Исправлено: galex, 13.02.2023 в 12:08] |
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (13.02.2023)
|
13.02.2023, 15:50 | 1912 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Можете отвечать. Цитата:
Но каким боком тут измерение тока потребления фонарем? Во первых, фонарь и близко не резистор. Во вторых, мы вовсе не пытаемся узнать напряжение на аккуме, при котором фонарь начнет светить в пол мощности. А даже если бы и пытались, это не имело бы ничего общего с измерениями по trms. Вот это правильно. Тут уже можно будет точно измерить. Таки мультиметры не очень подходят для точного измерения потребляемого тока фонарями. Точнее, далеко не всегда они сумеют сделать это корректно. [Исправлено: ceramic, 13.02.2023 в 16:04] |
||
Поблагодарили: 1 раз |
Drex (13.02.2023)
|
13.02.2023, 16:51 | 1913 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Сегодня 11:57
Сообщений: 1264
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Я привел цитату, где явно видно, что у Вас в голове путаница.
вот каким: К примеру Unit-T 890 на режиме измерения постоянного тока показал цифру 0,43 (да, я не поленился, достал тестер и фонарик) Что эта цифра обозначает? - действующее значение тока. - среднее значение тока - погоду на Марсе - свой вариант ответа Ответ, по возможности, обосновать, и не своими фантазиями а строчкой из инструкции к тестеру. Для постоянного тока вопросов нет, но если ток не постоянный? Во первых многие/некоторые фонари на постоянном токе вполне себе "резисторы" и все токи и напряжения легко находятся как минимум графическим способом. Цитата:
Ну "намерил" я 0,43 неизвестно чего, вот как мне воспользоваться этим знанием? какие полезные выводы я могу сделать созерцая эту цифру для неизвестно какого (по форме) тока? |
|
13.02.2023, 18:26 | 1914 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Плохо получилось. Ничего подобного там не видно.
Цитата:
Давайте инструкцию на тестер, если хотите словами из инструкции. Если оно там есть. В большинстве случаев там этого нет, и для документально подтвержденного ответа надо иметь и инструкцию и даташит на контроллер тестера, и его схему и пользовательскую программу, зашитую в контроллер тестера. Как минимум, в нашем, фонарном, случае знакопостоянного переменного тока -- тоже средний. Цитата:
Цитата:
А в случае линейного драйвера -- заодно и средний ток через светодиод. |
||
13.02.2023, 18:40 | 1915 |
Заблокирован
Регистрация: 23.08.2021 Последняя активность: 13.07.2024 09:43 Адрес: д. Нерезиновая
Сообщений: 1508
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили: 622 раз(а) в 395 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
|
13.02.2023, 18:49 | 1916 | ||
.
Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Сегодня 10:29 Адрес: Дремучий Лес
Сообщений: 1581
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили: 572 раз(а) в 356 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Цитата:
Кмк это ток на участке цепи измерения на момент снятия показаний. И судя по гороскопу среднестатистического аккумулятора, этот ток ему не угрожает. А что должен был показать мультиметр в режиме измерения постоянного тока? Погоду на марсе даже https://rp5.ru не показывает. Среднее значение тока мультиметры которые мне попадались тоже не умеют. PS: Цитата:
Средний за какой-то момент времени? [Исправлено: me45, 13.02.2023 в 18:55] Причина: PS |
||
13.02.2023, 18:58 | 1917 |
.
Регистрация: 01.12.2011 Последняя активность: Сегодня 10:29 Адрес: Дремучий Лес
Сообщений: 1581
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили: 572 раз(а) в 356 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
|
13.02.2023, 19:04 | 1918 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Не.
Посмотрите на ВАХ лампы и резистора. Вот лампа и последовательно с ней светодиод, если их специально подбирать, могут в некотором диапазоне напряжений быть похожими на резистор. Но таких фонарей не бывает. Да. Время интегрированния надо смотреть в даташите контроллера. В инструкции может быть только частота обновления результата на дисплее, да и то редко. |
Поблагодарили: 1 раз |
me45 (13.02.2023)
|
13.02.2023, 19:14 | 1919 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 21.04.2014 Последняя активность: Сегодня 11:57
Сообщений: 1264
Записей в дневнике: 2 Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили: 398 раз(а) в 267 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Ага, на переменном токе измеряем среднеквадратичное значение, а на постоянном - среднее. Главное - не перепутать. Понять это невозможно, прочитать из каких-то иных источников нельзя, остаётся верить Вам.
При этом, что бы измерить среднеквадратичное значение на переменном токе нужно или подобрать очень специальные условия типа чистой синусоиды, или приложить серьезные усилия - считать интеграл. А вот в режиме DC все делается волшебным образом - при любой форме тока мы получаем среднее значение и точка. Амперы с Вольтами и прочие Джоули с Ленцами в гробах переворачиваются от такой несправедливости. |
13.02.2023, 19:25 | 1920 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.10.2011 Последняя активность: 30.03.2024 21:54 Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8001
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5199 раз(а) в 2785 сообщениях
|
Re: Вопрос-ответ. Часть 18.
Цитата:
Надо другое -- используйте осцилограф. А в мультиметрах так. Ток в цепи питания фонаря почти всегда измеряют, чтобы знать ток с аккума или через светодиод. Среднее значение -- как раз то, что надо. А вот если кто-то будет измерять тот же самый ток, но для того что-бы знать, какая мощностью выделяется на токоограничивающих резисторах (например для правильного выбора их типоразмера), то нужен среднеквадратичный ток. Мультиметры так не умеют. Может и не все, но абсолютное большинство точно. Приходится или другие приборы использовать или другую методу измерения. [Исправлено: ceramic, 13.02.2023 в 19:27] |
|
Поблагодарили: 1 раз |
me45 (13.02.2023)
|