Выбор налобника и ручного фонаря.

Товарищ генерал · 30.09.2025, 11:13

Tarans · 30.09.2025, 11:24

Цитата:

Сообщение от Товарищ генерал :

Среднебой же?

ну я и говорю, им можно и в даль немного и в близи, среднейбой разве и не есть универсал? дальний в даль, флудер - вдаль особо не посветить, середина между ними и есть среднебой, а что может быть универсальней чем золотая середина?.

fnksb · 30.09.2025, 11:53

Цитата:

Сообщение от Tarans :

среднейбой разве и не есть универсал?

Никто ж не знает, что такое "среднебой"

Универсал - ну да, хорошее слово именно про применение: подчеркивается универсальный характер юза, то есть способность фонаря достаточно комфортно работать и вблизи, и в некую среднюю зону, и куда-то чуть вдаль как-то пыхать при необходимости, работать "как один универсальный фонарь" . Ну и заодно это слово логически непротиворечиво дружится с двумя соседними терминами, то есть логично сказать что флудер с несколько более выраженной направленностью это "флудер-универсал", а дальнобой с несколько более выраженным расширением света - это "дальнобой-универсал".

Понятно, что строгих границ там тоже не может быть, но это и не надо потому что "универсал" это про характер применения, и поэтому само слово хорошо работает внахлест с понятиеми flooder и thrower.

...................................................

Среднебой - это непонятно про что. Если это про "среднюю зону", то по логике это должен быть специализированный фонарь именно под среднюю зону - и от него тогда не надо требовать работы в ближней зоне, вот такая специализированная должна быть штуковина (не знаю там, Инвикстус шуровский, мощный линзованный луч для работы на сотне метров, вот такая специализация). Но часто от "среднебоев" требуют именно ближнего света, потому что имеют в виду как раз универсальное применение, а вовсе не только "средние дистанции". Но при этом для кого-то "среднебой" это "дальнобой на средние дистанции" - а "универсал" вообще отдельно где-то между "флудером" и "среднебоем" воткнут

В том-то и проблема с этим словом дурацким, что оно не просто отсутствует как в русском общечеловеческом, так и в международном фонарном языках - но оно еще и обозначает непонятно что. Можно его использовать, если хочется - но то ли это про "среднюю ширину", то ли это строго про средние дистанции, то ли про то что просто "что-то в середине между" двумя другими (нестрого определенными) категориями... То ли просто от лени слово используется, чтобы не думать как фонарь и его сферу применения обозначить - но в итоге и получается, что обозначает оно что угодно и порой совсем разное

Товарищ генерал · 30.09.2025, 11:55

fnksb · 30.09.2025, 12:08

Цитата:

Сообщение от Товарищ генерал :

это жаргон от "универсал"

Для кого-то - наверное так, а для кого-то это дальнобой - но который лупит всего на 500 метров, а не на тыщу.

ksan · 30.09.2025, 12:31

Товарищ генерал · 30.09.2025, 12:34

Drex · 30.09.2025, 13:36

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Среднебой - это непонятно про что.

А по-моему всё предельно понятно, зря только усложняем. "Среднебой" это не фонарь для работы на средних дистанциях - это фонарь со средней дальностью по ANSI. С малой дальностью - флудер, с большой - дальнобой.
А вот где числовую границу прокладывать - собственно и есть вопрос дискуссий.

Товарищ генерал · 30.09.2025, 13:38

Цитата:

Сообщение от Drex :

числовую границу

Предлагаю: до 50 - 50-300 - Более 300.

Tarans · 30.09.2025, 13:41

Цитата:

Сообщение от Товарищ генерал :

до 50 - 50-300 - Более 300

ну где то так и есть)

Товарищ генерал · 30.09.2025, 13:44

fnksb · 30.09.2025, 13:51

Цитата:

Сообщение от Drex :

"Среднебой" это не фонарь для работы на средних дистанциях - это фонарь со средней дальностью по ANSI.

Ну вот, еще одна точка зрения. Тоже популярная =)

Цитата:

Сообщение от Drex :

С малой дальностью - флудер, с большой - дальнобой.
А вот где числовую границу прокладывать - собственно и есть вопрос дискуссий.

Медведь вон тоже так считает, да еще и доп-категории там вводит.

Но на мой взгляд это как раз методически совсем неправильно: что флудер, что thrower - это в первую очередь про характер света, про его "заливистость" или "направленность" - а не про метры по Анси.
Есть гиперфлудеры, выдающие в турбопыхе чудовищные метры по АНСИ. Ималент вон до 1600 метров дотянулся, на 200 килолюменах ( и ~3 кд/лм).
Ну или там Эйсбим X80-GT, совсем флудер - но 32килолюмена и 369 метров. При ~1 кд/лм, ну то есть это почти безрефлекторник

Ну и наоборот, какой-то небольшой фонарик с узким светом не становится флудером из-за того, что светит меньше ста метров по Анси. Не знаю там, вон Fenix LD10 и его 87 метров - и что, флудер что ли?

......................................................

Ну и еще один смешной логический косяк от классификации фонарей сугубо по АНСИ-метрам - получается, что в разных режимах фонарь у вас прыгает в разным категориям

Что, конечно, абсурдно.

Drex · 30.09.2025, 13:56

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но на мой взгляд это как раз методически совсем неправильно: что флудер, что thrower - это в первую очередь про характер света, про его "заливистость" или "направленность" - а не про метры по Анси.
Есть гиперфлудеры, выдающие в турбопыхе чудовищные метры по АНСИ. Ималент вон до 1600 метров дотянулся, на 200 килолюменах. Ну или там Эйсбим X80, совсем флуд но с очень приличными формальными метрами в итоге.

Ну и наоборот, какой-то небольшой фонарик с узким светом не становится флудером из-за того, что светит меньше ста метров по Анси. Не знаю там, вон Fenix LD10 и его 87 метров - и что, флудер что ли?

Это уже "мясо", детали, которые тоже можно обсуждать и учитывать само собой.

Дальность по АНСИ - это скелет, точка отсчёта. База.
А от неё уже можно как-то танцевать, обрастая мясом (характер светораспределения и тп)

Drex · 30.09.2025, 13:58

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Медведь вон тоже так считает, да еще и доп-категории там вводит.

Ай. Точно же. Моё упущение - классиков надо бы знать

, даже лайкнул в своё время.

Товарищ генерал · 30.09.2025, 14:02

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Но на мой взгляд это как раз методически совсем неправильно: что флудер, что thrower - это в первую очередь про характер света, про его "заливистость" или "направленность" - а не про метры по Анси.

Наконец то понял Вашу мысль.
Можно разделить иностранные слова Floder и thrower и наши: ближнесвет-среднебой-дальнобой.
И будет 2 классификации: по характеру света и по метрам.

fnksb · 30.09.2025, 14:35

Цитата:

Сообщение от Drex :

Дальность по АНСИ - это скелет, точка отсчёта. База.

Если мы говорим про характер светораспределения, то точкой отсчета должен быть характер света. Ну то есть кд/лм.
Да, в плане применения - в комплексе с люменами (ну или канделами, или метрами если очень хочется, хотя они неудобны ибо квадратичная зависимость).

Но опять же, даже и не вижу смысла тут всерьез обсуждать какую-то новую развернутую классификацию. Зачем?

Цитата:

Сообщение от Товарищ генерал :

И будет 2 классификации: по характеру света и по метрам.

ОМГ. Зачем?

Товарищ генерал · 30.09.2025, 14:37

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Зачем?

Откуда я знаю?

PinkFloyd · 30.09.2025, 14:39

Цитата:

Сообщение от Товарищ генерал :

И будет 2 классификации: по характеру света и по метрам.

Чисто по метрам оно действительно мало что даёт.
Как по мне, кд/лм всё-таки более полезная на практике величина. Чисто для себя как этот самый "среднебой" определил диапазон примерно 15-50. Соответственно всё что ниже флудеры, а всё что выше дальнобои.

alibek · 30.09.2025, 15:04

Цитата:

Сообщение от PinkFloyd :

Как по мне, кд/лм всё-таки более полезная на практике величина.

Лично для себя я определился так.

Соотношение кд/лм дает представление о светораспределении фонаря, определяя более применимые (или наоборот — совершенно неприменимые) сценарии использования.
В сочетании с заявленными люменами дает уже почти полное понимание, как фонарь будет светить.
Если к этому еще и добавить корпус (габариты, вес) и используемый элемент питания, то будет понятно, как долго и стабильно фонарь может светить на верхних режимах.
Если к этому добавить еще характеристики светодиода (CCT, CRI), тогда уже можно даже предполагать, насколько удобен будет свет.

Товарищ генерал · 30.09.2025, 15:42

Цитата:

Сообщение от alibek :

В сочетании с заявленными люменами дает уже почти полное понимание, как фонарь будет светить.
Если к этому еще и добавить корпус (габариты, вес) и используемый элемент питания, то будет понятно, как долго и стабильно фонарь может светить на верхних режимах.
Если к этому добавить еще характеристики светодиода (CCT, CRI), тогда уже можно даже предполагать, насколько удобен будет свет.

Мы же о термине "среднебой" говорили? При чем тут вес и прочее?

30.09.2025, 12:34	167
Товарищ генерал Коллекционер Регистрация: 01.04.2021 Последняя активность: Вчера 14:51 Сообщений: 5600 Сказал(а) спасибо: 3342 Поблагодарили: 1945 раз(а) в 1252 сообщениях	Re: Выбор налобника и ручного фонаря. А баба яга ksan против!

30.09.2025, 13:44	171
Товарищ генерал Коллекционер Регистрация: 01.04.2021 Последняя активность: Вчера 14:51 Сообщений: 5600 Сказал(а) спасибо: 3342 Поблагодарили: 1945 раз(а) в 1252 сообщениях	Re: Выбор налобника и ручного фонаря. Я думаю самое трудное будет не с метражом определиться, а fnksb уговорить : )