Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости

ploop · 09.12.2015, 11:17

Цитата:

Сообщение от galex :

не надо умножать сущностей сверх необходимого.

Раз так, то заморачиваться на счёт этого не стоит.

Цитата:

Сообщение от galex :

правильный ответ:
Цитата:
Он вообще меняется в процессе

Неправильный ответ. Меняется абсолютное значение, относительно друг друга всё равно будет разница, исходя из конкретного их состояния.

galex · 09.12.2015, 11:21

Цитата:

Сообщение от ploop :

Меняется абсолютное значение

что такое абсорлютное значение? ток батареи параллельных элементов?
про это не спрашивалось - какой надо, такой и будет.
токи, протекающие через каждую ячейку - будут меняться. а не в какой-то больше, в какой-то меньше.

ploop · 09.12.2015, 11:33

Цитата:

Сообщение от galex :

токи, протекающие через каждую ячейку - будут меняться. а не в какой-то больше, в какой-то меньше.

Да, в зависимости от внутреннего сопротивления. Если одна ячейка имеет в заряженном состоянии 100мОм, в разряженном 200, а вторая 50 свежая, и 100 разряженная, то и токи будут меняться соответствующим образом, то есть всегда в первой будет ток в два раза меньше, чем во второй.

Естественно никакой линейности в этих процессах нет, цифры выше только для примера.

galex · 09.12.2015, 11:49

Цитата:

Сообщение от ploop :

Да, в зависимости от внутреннего сопротивления

да нет же. ну хватит уже тупить. внутреннее сопротивление однозначно определяет только начальное соотношение токов, далее начинают играть роль емкость и разрядные кривые.
банка 3Ач с сопротивлением 100мОм и банка 1Ач с сопротивлением 20мОм -

Цитата:

Сообщение от ploop :

всегда в первой будет ток в два раза меньше, чем во второй.

даааа?

krax · 09.12.2015, 11:51

Цитата:

Сообщение от ploop :

Да, в зависимости от внутреннего сопротивления.

В еще большей степени он будет определяться разрядной характеристикой. Вот взять ваш же ответ:

Цитата:

Сообщение от ploop :

Нет, скорее наоборот: на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток.

Если бы это было так, то более емкий аккумулятор отдал бы меньше энергии, а это не верно. Просто вначале он действительно будет отдавать меньший ток из-за более высокого внутреннего сопротивления, но по мере разряда его доля в общем токе будет увеличиваться.

ploop · 09.12.2015, 12:06

Цитата:

Сообщение от galex :

даааа?

А дальше прочесть?

Цитата:

Сообщение от ploop :

Естественно никакой линейности в этих процессах нет, цифры выше только для примера.

Они вполне могут поменяться ролями под конец исходя из своих разрядных кривых. Просто хотел сказать человеку, что ёмкость с током никак тут не связана.

Цитата:

Сообщение от krax :

Просто вначале он действительно будет отдавать меньший ток из-за более высокого внутреннего сопротивления, но по мере разряда его доля в общем токе будет увеличиваться.

Так вроде ничего против этого я не имею.

Ох и любите же вы придираться к словам

galex · 09.12.2015, 12:23

Цитата:

Сообщение от ploop :

и любите же вы придираться к словам

фигасе?

Цитата:

Сообщение от ploop :

Просто хотел сказать человеку

нет, все было просто и понятно, пока вы не дополнили ответ krax своим:

Цитата:

Сообщение от ploop :

Нет, скорее наоборот: на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток

как так получается, емкость больше, ток отдает меньше, а разрядятся одновременно с малоемким, который фигачит на всю катушку?
я все еще придираюсь?
запутываете только

Sckipper · 09.12.2015, 12:54

Цитата:

Сообщение от ploop :

ёмкость с током никак тут не связана

Между выражениями "никак не связана" и "не знаю, как связана" есть разница.
...ну просто так сказал, может вы не в курсе.

ploop · 09.12.2015, 13:02

Цитата:

Сообщение от galex :

как так получается, емкость больше, ток отдает меньше, а разрядятся одновременно с малоемким, который фигачит на всю катушку?
я все еще придираюсь?

Да, придираетесь. Мне надо было взять два разрядных графика, наложить друг на друга, и построить математическую модель? Сказал простыми словами, что ток будет меньше, в конце да, постепенно возьмёт нагрузку на себя. Что не так-то? Не упомянул "в начале / в конце"?

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

Между выражениями "никак не связана" и "не знаю, как связана" есть разница.

Есть. А я то тут при чём?

krax · 09.12.2015, 13:08

Цитата:

Сообщение от Sckipper :

Между выражениями "никак не связана" и "не знаю, как связана" есть разница.
...ну просто так сказал, может вы не в курсе.

Я вот тоже не в курсе. Хотите сказать что связь есть? Ну тогда и нам расскажите, как из емкости аккумулятора предсказать отдаваемый им ток в параллельном соединении.

galex · 09.12.2015, 13:47

Цитата:

Сообщение от ploop :

Мне надо было

просто не писать свой ответ про то, что 3500 будет разряжаться меньшим током, потому что у него сопротивление возможно больше. и все. ни графиков, ни матмодели. это же проще намного, чем оправдываться теперь тут передо мной

Цитата:

Сообщение от krax :

как из емкости аккумулятора предсказать отдаваемый им ток в параллельном соединении

легко - если не достигнуты условия для возникновения реверсивных токов (типа изнасилования в метеоре) у аккумулятора меньшей емкости отдаваемый ток бОльшую часть времени (в среднем, для простоты) будет меньше,чем у аккумулятора большей емкости

krax · 09.12.2015, 14:34

Цитата:

Сообщение от galex :

легко - если не достигнуты условия для возникновения реверсивных токов (типа изнасилования в метеоре) у аккумулятора меньшей емкости отдаваемый ток бОльшую часть времени (в среднем, для простоты) будет меньше,чем у аккумулятора большей емкости

Это очевидно, что в среднем ток будет меньше, раз при одинаковом напряжении будет отдано меньше энергии. Я имел в виду, что зная только емкость, невозможно предсказать ток в конкретный момент времени.

Sckipper · 09.12.2015, 15:24

Цитата:

Сообщение от krax :

Ну тогда и нам расскажите, как из емкости аккумулятора предсказать отдаваемый им ток в параллельном соединении.

Вы как считаете, зависит в нашем диалоге мой ответ от ваших вопросов и просьб?
Да? Ну тогда предскажите, что я напишу в следующем сообщении.

ploop · 09.12.2015, 16:15

Цитата:

Сообщение от galex :

просто не писать свой ответ про то, что 3500 будет разряжаться меньшим током, потому что у него сопротивление возможно больше. и все. ни графиков, ни матмодели. это же проще намного, чем оправдываться теперь тут передо мной

Да проще вообще на форум не заходить, чего уж там? Или послать всех, кто не согласен, вместо объяснения своих слов, дабы оно не выглядело "оправдыванием"? Что же выбрать...

Цитата:

Сообщение от galex :

аккумулятора меньшей емкости отдаваемый ток бОльшую часть времени (в среднем, для простоты) будет меньше

Он оно как, аккумулятор меньшей ёмкости отдаст меньше (ток*время)... ёмкости! Надо же!
А вот как распределятся токи во время работы, начиная с момента включения свежезаряженной связки, как раз фиг угадаешь.

galex · 09.12.2015, 16:17

Цитата:

Сообщение от ploop :

как раз фиг угадаешь

ну так вы и не угадали:

Цитата:

Сообщение от ploop :

на 3500 имеет, как правило, большее внутреннее сопротивление, соответственно будет отдавать меньший ток

о чем вынуждаете повторить уже 4-й раз

ploop · 09.12.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от galex :

ну так вы и не угадали:

Ок. Включаем параллелнь LG HE2 и панас на 3500, нагружаем 10ю амперами. Как ток распределится?
Теперь то же самое, но нагружаем на 100мА. Теперь как? Что я не угадал?

galex · 09.12.2015, 16:34

Цитата:

Сообщение от ploop :

Как ток распределится?

3500 большую часть времени разряда будет отдавать бОльший ток, чем HE2

Цитата:

Сообщение от ploop :

Теперь то же самое, но нагружаем на 100мА.

еще бОльшую часть времени разряда 3500 будет отдавать бОльший ток, чем HE2

ploop · 09.12.2015, 16:43

Цитата:

Сообщение от galex :

3500 большую часть времени разряда будет отдавать бОльший ток, чем HE2

Будет такое, что 3500 отдаёт меньший ток? Будет. Значит в моих словах ошибки нет. Это во-первых.
Во-вторых, увеличив ток до 20А 3500 сольёт. Как и сольёт полудохлый аккум на более слабых токах.

fabik · 09.12.2015, 16:51

А как складывается или отнимается напряжение если взять в параллель 2 аккумулятора, один разряжённый до 2.5в и один заряженный до 4.2в какое общее напряжение будет? в последовательном все ясно там складывается.

galex · 09.12.2015, 16:52

Цитата:

Сообщение от ploop :

Будет такое, что 3500 отдаёт меньший ток? Будет

недолго

Цитата:

Сообщение от ploop :

Значит в моих словах ошибки нет

с такой логикой угадав 1 номер можно идти в спортлото и требовать выигрыш лотереи "6 из 48", потому как ошибки же нет

Цитата:

Сообщение от ploop :

Во-вторых, увеличив ток до 20А 3500 сольёт

а если циклическивключать эти 20А на 30 секунд, потом выключать на минуту - токи через не2 буду протекать в двух направлениях (т.е. в среднем вычитаться), а с 3500 только в одном - в итоге средний ток с 3500 будет больше

а увеличив ток до 300А, НЕ2 взорвется, а у 3500 сработает ptc или клапан

Цитата:

Сообщение от fabik :

один разряжённый до 2.5в и один заряженный до 4.2в какое общее напряжение будет?

зависит от емкости обоих аккумуляторов. вы точно первый пост внимательно прочитали?

09.12.2015, 16:51	159
fabik Новичок Регистрация: 13.10.2015 Последняя активность: 25.11.2018 21:50 Сообщений: 15 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Параллельное соединение Li-Ion аккумуляторов различной емкости А как складывается или отнимается напряжение если взять в параллель 2 аккумулятора, один разряжённый до 2.5в и один заряженный до 4.2в какое общее напряжение будет? в последовательном все ясно там складывается.