[Mikkilighter]

 Сообщение от nsk1979 :

После курения темы и накиданных в этой ветке советов обновил ресивер, был куплен Denon AVC-X4800H. По совету также сделал обвязку фронтов по схеме биампинга. После этого настроил звук встроенным мастером настройки от DENON (Adissey 32) помощью штатного выносного микрофона. Результат меня в принципе удовлетворил. Качество звука (на музыке в режиме стерео) на голову выше стало, даже жена заметила. В режиме просмотра фильмов с пространственным звуком прирост еще более заметен, эффект присутствия как в настоящем кинотеатре.

Ну вот оно старое vs новое, даже доктором златоухих наук быть не надо чтобы понять что прогресс явно есть. И никакой супертоповый древний ресивер с овердохрена мощностью на канал и золочёным экранированием этого сделать не способен. А потому что нет возможности работать с отражённым звуком и разных других технологических плюшек. На новом, даже среднего класса и не с самыми плюшками звук уже гораздо точнее и плотнее вся звуковая картина. А если зал с акустической обработкой и хорошо откалиброван то вообще от летящих на экране предметов чуть ли не уворачиваться начинаешь. Потому что картинка и звук по настоящему друг к другу привязаны. На музыке стерео то даже проще всё, там только две колонки требуют согласования, а не много.

А если вспомнить незабвенный винил то он даже стерео то весьма условный
Если кто не знает там вообще основной mid канал, ну то есть моно, всё НЧ вообще только в моно, а стерео эффект образует разность правого и левого каналов. Именно по этому много "трушных" записей с винила в наушниках взрыв мозга слушать, так как наушники дают сепарированно левый и правый канал.
Короче, любители аудиостарины это как была тушёнка "Великая стена" - вместо мяса половина жира и вкус так себе, а банка толстая настолько что три открывашки сломаются пока крышку срежешь

[Mikkilighter]

 Сообщение от белкаВбешенстве :

И ещё вопрос. Некоторые наушники позиционируются как мониторные. То есть звучание во всех мониторных должно быть плюс минус подведено к общему стандарту? Но ведь это не так. Если я сведу звук в своих порнослониках, а потом в сони (на которых тоже написано что они студийные), то у меня получится совершенно разный звук в итоге. И в чём тогда разница мониторных/студийных от обычных? Звук то всё равно отличается у всех.

Мониторинг - суть контроль.

Например чтобы слышать себя на сцене среди других музыкантов, в студии, слышать какой то следующий трек или отличный от того что играет на площадке, как у диджеев например.
Слышать минуса и свой голос в будке звукозаписи например.

Для этого не обязательно они должны быть ровными, а должны к примеру закрывать ушной канал от других звуков. Соответствовать стандартам оборудования, допустим всякие трансляционные наушники аж 600 Ом, студийные 250 Ом, ну типа промстандарт, к аудиофилии вообще опосредованно относится. Хотя иногда пытаются сову на глобус натягивать.

Как для артистов разработали с лепниной в ушную раковину чтоб незаметно зрителям, пол дня в них отпрыгать без крови из натёртых ушей и очень чувствительные чтобы от радиоблока мало потребляли, а потом подтянулись разные маркетологи и давай всем врать. Ну а сейчас миллион аудиофильских срачей в интернетах между людьми с разумом пятикласника.

Аналитическое прослушивание это всякие beyerdynamic DT880 pro и им подобные, с небольшим завалом по басам или чуть более ровные, там с басами будет всё хорошо когда они на большой громкости работают, как и студийные мониторы сделаны чтоб громко работать, просто это одомашненный пользователь не понимает и какие то свои дурацкие выводы пытается делать. В таких наушниках нет резонанса корпуса как в закрытых и можно более объективно некоторые вещи оценить.

Народными мониторинговыми для студий звукозаписи часто выступают Audio-Technica ATH-M50, плоский серединистый звук, для того чтобы отличать по спектру торчащие из фонограммы инструменты, какую то часть работы опытный звукарь сделать может в условиях кочевой жизни чисто на опыте и потому что сроки полыхают вместе с пятой точкой уже, вряд ли об этом кому то расскажет в плане рекламы потому что ссаными тряпками закидают, ну либо работа для сцены. Дома такой мониторинг ну не знаю на сколько нужен, звук просто г.. но, это для работы ведь.
У профи одним из первых оценочных параметров вообще стоит прочность и износостойкость.

А вот дома прям слушать слушать это открытые наушники, на примере баеров DT990 или каких то там их приемников, много басов, много верхов которые можно прибрать и тут уже у аудиофилов полный простор, кому то низов не надо, кому верхов, кому середину поднять.
Бассхэды часто и закрытые используют, типа denon например, пофиг что пол диапазона отлетает из за этих басов.

И кто во что горазд, ни стандартов громкости прослушивания, ничего вообще.
Ну может кроме базовых что полноразмеры всяко лучше вставной шелупондрии, но для некоторых даже это не очевидно )

Значит резюмирую, если не брать юродивых и школоту, то в сведении материала наушники могут занимать какое то минимальное место наряду с другим оборудованием, очень сильно не первое и скорее всего для отдельных моментов.
А вот в записи сплошь и рядом, понятие студийные ну очень много разных видов работы может означать.
В реальности маркетологи запросто на каких нибудь 16 Омных наушниках могут написать что они студийные и увеличить продажи среди тех кто с телефона их будет гонять.

[Visher]

 Сообщение от nsk1979 :

нууу уж не, это все же шило на мыло менять ресивер 2008 года на ресивер 2002 года, тем более Kelevratony не советовал спаривать колонки Monitor Audio с ресивером от Pioneer. Мне нужно было современное решение с поддержкой стриминговых сервисов типа Qobuz и Tidal, ну и современных кодеков многоканального звука для киношек.

По поводу Монитор аудио и пионеров не подскажу, связку не слышал. Новый ресивер классом ниже не факт, что отыграет лучше старого предтопового, да и комнаты разные, у меня ресс стоит в комнате 4,5х5,5. Для стерео и стриминга у меня в соседней комнате тракт обычный , стерео. Многоканал у меня на рессивере.

[АлексейЛебедев]

 Сообщение от Mikkilighter :

А если вспомнить незабвенный винил то он даже стерео то весьма условный
Если кто не знает там вообще основной mid канал, ну то есть моно, всё НЧ вообще только в моно, а стерео эффект образует разность правого и левого каналов.

Я вот не знаю сколько лет слушал стереозаписи с пластинок, а оказывается то вот оно что

[nsk1979]

 Сообщение от Visher :

Для стерео и стриминга у меня в соседней комнате тракт обычный , стерео. Многоканал у меня на рессивере.

Ну у нас с вами разные условия - мне нужно и музыку и многоканал в одной и той же комнате (на одной системе 5.1). Впрочем у купленного нового ресивера есть линейные выходы от предусилителей и как говорят знающие люди в будущем можно подкинуть туда отдельный стерео оконечный усилитель для фронтальных колонок и тем самым улучшить систему для прослушки музыки в стерео. Кстати - если у ресивера есть 12в триггерный выход - я правильно понимаю, что его можно использовать для включения подачи питания на оконечном усилителе для фронтов, при условии что он тоже имеет такой вход?

[Visher]

Задача у вас сложная. В режиме стерео не каждый ДК даст хороший звук. Пред ДК не лучшее решение, тем более, если вы намерены стримить , значит и ЦАП будете юзать ДК шный. Я потому и собрал второй тракт, пусть у меня ДК и старый, но из верхней линейки и он не дотягивает по звуку до стерео тракта, хотя и стерео тракт у меня не сказать, что хайэнд.

[Visher]

Посмотрите полностью цифровой мощник Д класса с цапом на борту, smsl A... К нему можно с транспорта подать сигнал в цифре а на выход шлейфом с него подключите свои фронты. Уровень китайца будет выше Денон 717 или онкайо 932. Чип в китайцах типа 3250 или 3255, инфенион тоже неплохо, если вам ватт 25 на канал хватит. Ценник гуманный.

[Mikkilighter]

 Сообщение от АлексейЛебедев :

Я вот не знаю сколько лет слушал стереозаписи с пластинок, а оказывается то вот оно что

Дорожка то одна, и иголка, вправо и влево колебания это mid, а вверх и вниз это side.
Соответственно взаимопроникновение каналов очень печальное.
Можно в "волшебство" звука добавить шум массы(шум карябанья) , он примерно - 40дб, а потом мы там какие то супер усилители пытаемся использовать с рекордными отношениями сигнал/шум
Лично я не парюсь, у меня есть и оцифровки, но это не про качество, а про содержание, когда исходник очень старый из той эпохи. Но за литературным творчеством аудиофилов про супер свойства винила и колдовские энергии наблюдаю с удовольствием.

[Mikkilighter]

 Сообщение от nsk1979 :

Впрочем у купленного нового ресивера есть линейные выходы от предусилителей и как говорят знающие люди в будущем можно подкинуть туда отдельный стерео оконечный усилитель для фронтальных колонок и тем самым улучшить систему для прослушки музыки в стерео. Кстати - если у ресивера есть 12в триггерный выход - я правильно понимаю, что его можно использовать для включения подачи питания на оконечном усилителе для фронтов, при условии что он тоже имеет такой вход?

Для красоты будет усилитель.

Триггеры моноджеками соединяются, на самом деле не самая надёжная вещь в мире, у них невероятно хилая нагрузочная способность, они дохнут от чиха в соседней комнате.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

за литературным творчеством аудиофилов про супер свойства винила и колдовские энергии наблюдаю с удовольствием.

Сложно наблюдать в принципе несуществующие вещи, аудиофилия - это как раз то, что очень любите вы, цифра, хай-рез, частотные характеристики и так далее.
А аудиофилия и винил - это взаимоисключающие себя вещи.
P.S. Про НЧ, которые на виниле "только в моно" посмеялся от души, спасибо

[Visher]

Я видом баловался в начале 90х, как первые сидюки завезли, бросил. Пласты раздал. Копии с них сделал на кассеты, на Веге у брата . Прогресс можно игнорировать, но он никуда не денется.

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

А аудиофилия и винил - это взаимоисключающие себя вещи.

Разве кто-то говорил, что они тождественны?
А вот утверждать, что цифра проигрывает пластинке по качеству - это таки аудиофилия, да.

Кстати, говорят, что если намазать пластинку лыжной мазью, то звук преобретает мягкость и бархатистый оттенок. Мазь обязательно надо брать с полки, на которой лежит синяя изолента. Ну это которая скрепляет разбитые мечты и надежды, а из осколков мироздания способна склеить идеальную бутылку Клейна в евклидовом пространстве.

[nsk1979]

 Сообщение от Mikkilighter :

Для красоты будет усилитель.

можно поподробнее - почему для красоты?

 Сообщение от Mikkilighter :

Триггеры моноджеками соединяются, на самом деле не самая надёжная вещь в мире, у них невероятно хилая нагрузочная способность, они дохнут от чиха в соседней комнате.

а какая там на них нагрузка на эти моноджеки, это же просто сигнал низковольтный на включение, или я ошибаюсь?
моноджеки 3,5мм у меня на плейере и наушниках годами живут - и ни один не сломался, хотя почти каждый день разъем наушников вынимается.

[Kelevratony]

 Сообщение от OrFF :

А вот утверждать, что цифра проигрывает пластинке по качеству

А кто это утверждал?

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

А кто это утверждал?

Аудиофилы.

[Kelevratony]

 Сообщение от OrFF :

Аудиофилы.

Часто с ними общаетесь?)
Повторю ещё раз, аудиофилы не слушают винил, винил слушают меломаны.

[OrFF]

 Сообщение от Kelevratony :

Часто с ними общаетесь?)

Приходилось.

 Сообщение от Kelevratony :

Повторю ещё раз, аудиофилы не слушают винил, винил слушают меломаны.

Меломаны могут слушать всё, что им угодно. Как и аудиофилы.
Аудиофилом человека делают определённые высказывания и действия, а не то, на чём он слушает.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Про НЧ, которые на виниле "только в моно" посмеялся от души, спасибо

Потому что технология записи такая.

[Mikkilighter]

 Сообщение от nsk1979 :

можно поподробнее - почему для красоты?

Можно и поподробнее.

У вас колонки столбики с мелкими динамиками и из за этого большим ходом, сами по себе они на своих резинках очень плохо останавливаются. Когда диффузор движется а сигнала уже нет, то катушка динамика пролетая в магнитном поле превращается в генератор.
Вы если шуруповёртом пользовались, то может обращали внимание что он сразу тормозит когда отпускаешь курок, вот на самом деле принцип тот же.

Тормозят диффузоры за счёт замыкания на транзистор выходного каскада, чем ниже сопротивление транзистора и проводов тем лучше это происходит и меньше паразитных болтаний диффузоров. Типично чем мощнее усилитель тем меньше у него выходное сопротивление и тем выше степень контроля динамика. Ну и провода берём медные, потолще, но разумно чтоб в клеммы влазили.

Теперь смотрим что у вас, а у вас биампинг. У вас НЧ динамик и его фильтр теперь на свой транзистор замыкается, а СЧ ВЧ со своими фильтрами - на свой. Мало того что эквивалент усилителя который вам для получения сходного контроля надо ватт по 200 на канал присобачить, так у вас ещё эти гуляющие от НЧ динамика и его фильтра весьма большие токи больше никак не лезут в СЧ ВЧ часть.

Я полагаю вы заметили что колонки прямо совсем по другому заиграли и более чисто на СЧ и более собранно на НЧ, это типичный результат биампинга.

Есть конечно момент если у вас ресивер например 9каналов усиления, а процессинг 11 каналов и на это вот всё хочется все атмос на потолок развесить и все каналы занять полностью упарываясь в кинотеатр , ну тогда да, ставим на фронты свой усил, однако его разумно делать примерно такой же мощности как и в ресивере стоит.

Пункт номер два. Я оговорюсь что речь не о днище рынка, а о средних и выше.
Ресиверы не такой маржинальный товар по сравнению со стерео, он сверхтехнологичный, там всё на максималках, но продавцам усилы выгоднее продавать, есть устойчивая ларёчная легенда про волшебные свойства усилов в отдельной коробке, но у близких по мощности на канал к вашему ресиверу внутри ровно такая же элементная база и схемотехника. Разница разве что в темброблоке который в интегральных усилителях умеет в небо НЧ и ВЧ задирать.
ЦАПы в ресиверах типично очень высокого качества, там уже всё сделано чтоб клиент не возился с какими то отдельными коробками. Ставить отдельной коробкой какое нибудь китайское Г... ЦАП вообще ноль смысла. В ресивере просто лучше и уже всё согласовано с предусилителями.

Пункт номер три. Коммутация.
Чтобы соединить усил с ресивером надо воткнуть линейный вход усила в преамп фронтов ресивера, тогда он работает как мощник в режиме кино. Если городить отдельно музыку надо использовать какой нибудь пульт с макросами чтоб раздельно включать всю схему с Кино и схему с Музыка, чтоб пульт включал и аппараты и переключал входы. Иначе задолбишься бегать крутить всё.


Про нагрузочную способность триггеров, если вы вдруг начнёте в своей жизни заниматься б/у аппаратурой то обнаружите что эти выходы чуть не в половине техники дохлые.
При том что ими вообще люди очень редко пользуются.

Резюмирую.
Если нет цели выходить за 5.1, или придумывать совсем отдельное стерео по каким то особым критериям, то отдельный усил на фронты нафиг не нужен.

[Mikkilighter]

 Сообщение от OrFF :

Аудиофилы.

Да он аудиофил, там чуть зацепиться и начнёт про провода питания и прочую ерунду антинаучную рассказывать.
Я в принципе тоже если что аудиофил , но подход профессиональный потому что инженер - конструктор в прошлом. Акустическая подготовка помещения, АС согласованные с помещением, а на старые записи +2 саба с процессорами