Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4.

VovanV · 04.12.2020, 16:36

Цитата:

Сообщение от black_daw :

И совершенно не понимаю, для чего «компьютеру с этапом рендеринга» рисовать мыльную нечеткую хрень на фоне рентгена паровоза, когда можно бы было вывести четкие линии с нормальной картинкой..

Рендеринг подразумевает раскраску объектов для удобства пользователя, а четкие линии вряд ли получатся при грубой визуализации.
В подобных задачах обычно же важно желательно как можно меньше гражданских почпокать...

Цитата:

Сообщение от black_daw :

десяток мелких незаметных дронов с лидарами получают облако точек,

Таких не бывает)

black_daw · 04.12.2020, 16:42

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Рендеринг

Рендеринг — это не получение картинке из 3дредактера, а просчет чего угодно вообще на компьютере. Подставить под облако точек заранее заготовленную модель человека с кастомизируемыми параметрами вполне способно, думаю, научить какую-нибудь нейросеть. Ту самую, которая еще будет синее тело в синий красить и отделять гретые чебуреки с хотдогами.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Таких не бывает)

дрон-парашют, дрон-планер, дрон-планер с моторчиком — чтобы_включить_его_в_зоне_неслышымости_и_набрать_высоты_для_нового_планирования, дрон-котик — их_все_любят, и т.д.

black_daw · 04.12.2020, 16:47

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Таких не бывает)

кстати, хороший аргумент для человека который допускает

Цитата:

Сообщение от VovanV :

возможность получения подобной визуализации (без применения жесткого ионизирующего излучения) с использованием микроволновых агрегатов, например размером с грузовик и передачей картинки на прицел винтовки (или 2-3 грузовика - излучатель отражатель).

VovanV · 04.12.2020, 16:52

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Рендеринг — это не получение картинке из 3дредактера, а просчет чего угодно вообще на компьютере.

Так и я о том же -- компьютер "видит" подходящий объект и красит его контуры для наглядности. Вы в этом плане все понимаете, но с чем-то спорите...

Цитата:

Сообщение от black_daw :

дрон-парашют, дрон-планер, дрон-планер с моторчиком —

Это не незаметно в закрытом помещении (типа вагона поезда).

black_daw · 04.12.2020, 17:04

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Так и я о том же -- компьютер "видит" подходящий объект и красит его контуры для наглядности. Вы в этом плане все понимаете, но с чем-то спорите...

Почему то я подозреваю, что вы не работали плотно с построением трехмерных сцен и обработкой изображений.
Я непосредственно прямо сейчас сижу за компьютером и работаю над тем, что таблицы координат и прочих параметров тысяч точек полученных с самых разных приборов перевожу в «визуализированный вид».

Окраска контуров "видящим компьютером", это именно то, что вы называли

Цитата:

для киношников, а для вояк и прочих цруведомств

полезнее будет видеть реальную четкую картинку в естественных цветах и никаких подсвеченных контуров.

Собсна, кадры с разных систем наведений из самолетов, — навалом на Ютубе по запросу типа «AC 130 in action» (UPD. лучше не смотрите, жуткое зрелище.), — подтверждают. Там нет никаких контуров, никаких лишних выдуманных деталей. Попадет под такой подсвеченный контур ненужная цель, не распознает ее вовремя оператор и беда.

VovanV · 04.12.2020, 17:30

Цитата:

Сообщение от black_daw :

а для вояк и прочих цруведомств
полезнее будет видеть реальную четкую картинку в естественных цветах и никаких подсвеченных контуров.

С больной головы на здоровую.
В естественных цветах хорошо, когда они есть, и когда объект без визуальной маскировки.
Если картинка целиком серобелая, то в эту кашу полезно добавить визуальной информации. Иначе неподвижный объект почти не видно.

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Собсна, кадры с разных систем наведений из самолетов, — навалом

Потому что ооочень дорого, тем более во времена разработки. Там банальный тепловизор (тоже кстати не дешевый).

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Там нет никаких контуров, никаких лишних выдуманных деталей.

В тепловизоре теплые объекты подсвечены, т.е. уже выделены на общем фоне.
И не забывайте про ИК маячки, которые какбы и есть лишняя выдуманная деталь.

Цитата:

Сообщение от black_daw :

с построением трехмерных сцен

Тут не будет 3D - изображение плоское.
В микроволновке молекулы воды в веществах сильно колебаются. На этом принципе (с доработками) можно получить сабжевую картинку. Уровни будут в двух измерениях, ибо через стены что-то колебать сложно. Чтобы обозначить неподвижные тела желательно их подкрасить. Чтобы не возникла каша из тел - пойдут контуры.

black_daw · 04.12.2020, 18:02

VovanV, фантазер вы... Ну так микроволновые грузовики.

VovanV · 04.12.2020, 18:26

black_daw, когда-то при просмотре "прибывающего поезда" некоторые персонажи пострелять в экран умудрялись..... ну, в рамках топика)

Kelevratony · 04.12.2020, 19:51

Цитата:

Сообщение от VovanV :

В тепловизоре теплые объекты подсвечены, т.е. уже выделены на общем фоне.

Не так давно смотрел я в охотничий тепловизор за почти лям, могу смело уверить - там не то что кошку от собаки можно отличить, а даже наверное кота от кошки, зная, чем они в жизни отличаются (как сидят, походка и так далее).

Witchdoctor · 05.12.2020, 05:09

VovanV, я вас отвлеку от увлекательной дискуссии, но такие штуки уже давно есть.
Обратная задача рассеяния - основа любого томографа. Мобильный ИДК у таможенников (такая здоровая фура, катающаяся по улицам к нерадивым вэдовцам), вай-фай в конце-концов - https://www.securitylab.ru/...
Почитайте про них и поймёте, что всё необходимое для такого уже есть. Ну а подсветку сделать - самый примитивный AR (augmented reality).
Думаю, ключевых слов для удовлетворения интереса более, чем достаточно.

VovanV · 05.12.2020, 06:21

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

но такие штуки уже давно есть.

Имеете в виду что прицелы такие уже давно применяются, или о технологии в целом? Так-то у меня на кухне микроволновка даже не помню когда впервые появилась) и я конечно понимаю что технология реальна.
Ссылка про вайфай интересная, но похоже что сми как всегда приукрашивают в нужную сторону.

ИДК рентген используют, а КТ слишком локально производится.

Kelevratony · 05.12.2020, 09:52

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Честно говоря не понял к чему ты про это написал

Ну коль в теме про кино обсуждаются тепловизоры, вот я и высказался, что они сейчас прям эволюционировали.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Я убежден что охота сейчас

Я не охотник, никогда им не был и становиться не собираюсь.

VovanV · 05.12.2020, 16:39

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Ну коль в теме про кино обсуждаются

обсуждаются штуки из кино - вроде все правильно)

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

они сейчас прям эволюционировали.

Если не затруднит, скинь как-нить картинку (если найдется) со сходным уровнем качества изображения наподобие увиденного тобой через прибор. В смысле не такую же сцену, а аналог по изображению - для понимания прогресса.

Kelevratony · 05.12.2020, 17:22

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Если не затруднит, скинь как-нить картинку

Блин, могу словами описать, представь чёрно-белое изображение, в котором все теплокровные объекты (ну или просто теплые) прорисованы идеально, только в серо-чёрных тонах, а весть остальной фон более светлый и нейтральный.
То есть прям живая картинка с ярким акцентом на тёплых объектах, а не как раньше красные размазанные не пойми что, когда срущего человека легко спутать с кабаном.

black_daw · 05.12.2020, 19:18

Дискуссия уехала совсем в далёкие дали...
Kelevratony, а точно это был тепловизор, а не обычная камера работающая в ближнем ИК диапазоне? Ибо в тепловизорах 800*600 — запредельное разрешение матрицы. Нашел один за около миллиона, ничего особенного не увидел

Нашел еще вот такие кадры, но это камера, а не компактный тепловизор. И эта камера мне чудиться настолько дорогой, что я не смог найти нигде ее цены. Качество конечно впечатляет.

Прямая ссылка на видео YouTube

Kelevratony · 05.12.2020, 19:22

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Kelevratony, а точно это был тепловизор, а не обычная камера работающая в ближнем ИК диапазоне?

Точно.

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Нашел один за около миллиона

Ну что-то типа того.

Waryag · 06.12.2020, 04:37

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Ну вот я допускаю возможность получения подобной визуализации (без применения жесткого ионизирующего излучения) с использованием микроволновых агрегатов, например размером с грузовик и передачей картинки на прицел винтовки (или 2-3 грузовика - излучатель отражатель). Разумеется будут трудности с точностью калибровки по позиционированию, но это уже более тривиальная задача. Плюс к металлическому вагону вполне можно какой-нить "вибратор" прицепить.

Там гораздо больше трудностей, среди которых далеко не последняя "А зачем тратить огромную кучу бабла на такую хрень?"

Цитата:

Сообщение от VovanV :

да по всем пунктам. пример с хотдогом был бы веселей)
"Синим телом" с убермагнитом у него займется компьютерная обработка на этапе рендеринга.

Обрабатывать и рисовать все это в реалтайме - задача для суперкомьютера (вероятно - квантового), которым рулит полноценный ИИ. Но если у вас есть такой суперкомпьютер с таким ИИ, вы не будете тратить его время настолько непродуктивно.

VovanV · 07.12.2020, 04:26

Waryag, по ссылке выше пишут что со смартфона умудряются сквозь стены "посмотреть" перемещения людей.
Разработка самой системы можно сказать халявная, т.к. профильные R&D отделы все равно на окладах сидят и весь вопрос для них только в выборе приоритетного кейса.
На счет суперкомпьютеров тоже спорно звучит, потому как обыденная томография со сходным принципом работы не требует ничего подобного. Скорее всего специализированный чип (либо кластер) без проблем решит задачу, т.к. математические преобразования там все однотипные.

Serg2904 · 07.12.2020, 17:22

Начитавшись положительных отзывов, глянул российский фильм про чужого "Спутник", первая фраза после просмотра: "Ну, Федя Бондарчук, ну, сук..". Федя там и продюсер и главную роль сыграл. Короче, по-американски наши снимать как не умели, так и не научились, а по-советски фильмы делать уже кишка тонка. Лучше еще раз посмотреть наш фильм 1962 года "Планета бурь", если кто не смотрел - посмотрите, приятно удивитесь, что тогда в СССР фильмы такие снимали.

Kelevratony · 07.12.2020, 17:27

Цитата:

Сообщение от Serg2904 :

по-американски наши снимать как не умели, так и не научились, а по-советски фильмы делать уже кишка тонка.

Эт прям в цитатник.

04.12.2020, 18:02	127
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Сегодня 21:36 Сообщений: 3482 Сказал(а) спасибо: 1541 Поблагодарили: 3010 раз(а) в 1319 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. VovanV, фантазер вы... Ну так микроволновые грузовики.

04.12.2020, 18:26	128
VovanV _ Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 21.05.2025 17:43 Сообщений: 4429 Сказал(а) спасибо: 2401 Поблагодарили: 2515 раз(а) в 1437 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. black_daw, когда-то при просмотре "прибывающего поезда" некоторые персонажи пострелять в экран умудрялись..... ну, в рамках топика)

07.12.2020, 04:26	138
VovanV _ Регистрация: 18.02.2015 Последняя активность: 21.05.2025 17:43 Сообщений: 4429 Сказал(а) спасибо: 2401 Поблагодарили: 2515 раз(а) в 1437 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. Waryag, по ссылке выше пишут что со смартфона умудряются сквозь стены "посмотреть" перемещения людей. Разработка самой системы можно сказать халявная, т.к. профильные R&D отделы все равно на окладах сидят и весь вопрос для них только в выборе приоритетного кейса. На счет суперкомпьютеров тоже спорно звучит, потому как обыденная томография со сходным принципом работы не требует ничего подобного. Скорее всего специализированный чип (либо кластер) без проблем решит задачу, т.к. математические преобразования там все однотипные.

07.12.2020, 17:22	139
Serg2904 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 19.05.2015 Последняя активность: Вчера 15:51 Сообщений: 1820 Сказал(а) спасибо: 1929 Поблагодарили: 1250 раз(а) в 593 сообщениях	Re: Синема, синема, синема, от тебя мы без ума! Часть 4. Начитавшись положительных отзывов, глянул российский фильм про чужого "Спутник", первая фраза после просмотра: "Ну, Федя Бондарчук, ну, сук..". Федя там и продюсер и главную роль сыграл. Короче, по-американски наши снимать как не умели, так и не научились, а по-советски фильмы делать уже кишка тонка. Лучше еще раз посмотреть наш фильм 1962 года "Планета бурь", если кто не смотрел - посмотрите, приятно удивитесь, что тогда в СССР фильмы такие снимали.