SSD

Energy-device · 18.11.2017, 23:46

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Под 2 ГБайта в секунду

гигабита наверное все же

GAME OVER · 19.11.2017, 00:19

Может баян и уже выкладывали, но повторю для параноиков.
Постоянно обновляемый тест, некоторые экземпляры дисков прошли отметку в десятки раз превышающую ресурс заявленный производителями.

Ознакомится можно по ссылке.
https://3dnews.ru/938764
Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [обновлено 15.11.17]

Behram · 19.11.2017, 03:05

Цитата:

Сообщение от Energy-device :

гигабита наверное все же

NVMe позволяет подключить к SSD 4 Линии PCIE, это около 31 ГБит/сек. Тот же Samsung 960 Pro без проблем развивает скорость чтения больше 3ГБайт/сек.

black_daw · 19.11.2017, 17:40

Цитата:

Сообщение от Energy-device :

гигабита наверное все же

ГБайта все таки. Сам в шоке.

Behram · 19.11.2017, 18:00

black_daw, а какой SSD?

black_daw · 19.11.2017, 19:00

Behram, Samsung 960 Evo

ne4epur · 19.11.2017, 22:19

Цитата:

Сообщение от black_daw :

Поставил в систему SSD на M.2. Под 2 ГБайта в секунду.

ну и как оно на реальной системе в реальных задачах по сравнению с sata SSD, есть вау эффект как при переходе с харда на SSD?

krax · 20.11.2017, 00:36

Цитата:

Сообщение от ne4epur :

ну и как оно на реальной системе в реальных задачах по сравнению с sata SSD, есть вау эффект как при переходе с харда на SSD?

Конечно, нет. Даже по сравнению с SATA 2 не то что вау эффекта не будет, а вообще разницы не будет никакой. Для реальных задач даже скорость SATA 2 избыточна, и разница будет заметна только в тестах. Ну может и есть какая-то очень специфическая задача где будет разница (не вау, а просто хоть какая-то разница), но что-то сомневаюсь. Потому что реальная задача не просто читает и отбрасывает данные как это делает тест, она их как-то обрабатывает - и сразу перестает успевать за интерфейсом, причем за любым. По этой же причине на реальных задачах не получится заметить разницу между каким-нибудь дешевым SmartBuy и дорогущим Samsung серии Pro. Хотя на тестах там разница будет огого.

Karam · 20.11.2017, 01:56

Цитата:

Сообщение от ne4epur :

есть вау эффект

На серверных платформах, в частности на супермикро, на nvme, в частности U2, "крупные" приложения, типа средней фермы шерпоинта, есть.
Не то чтобы прям вау-вау, но очень хорошо заметен, ощутимо.

Energy-device · 20.11.2017, 11:30

Цитата:

Сообщение от krax :

и разница будет заметна только в тестах

тоесть в меряньи писками ?

krax · 20.11.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от Energy-device :

тоесть в меряньи писками ?

По сути да. Разница может быть заметна только в задаче, которая много читает из разных мест большого файла (то есть не работает предвыборка в кеш), при этом с минимумом обработки данных. То есть близко к тому, как работает тест. Может, такие задачи и есть, но я их не знаю. При этом разница все равно будет на глаз незаметной, только по измерениям.

Особенно забавно выглядит тест на последовательное чтение. Чтобы получить разные цифры для разных SSD/интерфейсов, тест отключает кеширование. При включенном кеше, то есть на реальных задачах последовательного чтения, результат будет одинаковым. А самое забавное, это чудовищные скорости некоторых дисков (Самсунгов ЕВО, к примеру). У них кеш встроенный, который не отключается при тестировании. Поэтому тесты показывают не скорость диска, а скорость кеша, ну а счастливые обладатели гордо постят скриншоты в форумах. Не задумываясь над тем, что самый дешевый SSD со включенным кешем (то есть в реальной работе) покажет такую же скорость

Behram · 20.11.2017, 16:26

krax, не путайте с записью в кеш. Откуда накопитель знает что у него будут считывать, чтобы наперед это закешировать?

А вот запись ведется именно в кеш. Вот показательная картинка.

krax · 20.11.2017, 17:24

Цитата:

Сообщение от Behram :

krax, не путайте с записью в кеш. Откуда накопитель знает что у него будут считывать, чтобы наперед это закешировать?

Как это откуда? Речь была о последовательном чтении, и современные диски всегда читают в кеш больше чем было запрошено. Опережающее чтение, "read-ahead".

Вот случайное чтение действительно не кешируется и может дать реальную картину быстродействие накопителя. Но это тоже не совсем тривиально, потому что надо читать так, чтобы не попадать в кешированные данные. С современными большими кешами это может быть непросто.

Behram · 20.11.2017, 21:18

krax, каким образом накопитель будет читать текущие данные из кеша если их там нет? Одновременно читать текущие данные и кешировать следующие? А зачем тогда кешировать, моментальная скорость упадет в 2 раза, а средняя останется той же? Да, это будет работать, но только если запросы сильно меньше полосы пропускания накопителя.

black_daw · 20.11.2017, 21:34

Цитата:

Сообщение от ne4epur :

ну и как оно на реальной системе в реальных задачах по сравнению с sata SSD, есть вау эффект как при переходе с харда на SSD?

Еще не успел оценить. Занят другими делами. Как распробую, отпишу.
Мои задачи специфические: After Effects, Davinci, Premiere, то, что надо для для чего надо ССД. Предполагаю на ССД кэши и кэши положить.
Еще есть мысль; заставить АЕ использовать SSD для RAM preview, возможно ли это вообще.

krax · 20.11.2017, 22:19

Цитата:

Сообщение от Behram :

krax, каким образом накопитель будет читать текущие данные из кеша если их там нет? Одновременно читать текущие данные и кешировать следующие?

Да, так это и происходит.

Цитата:

А зачем тогда кешировать, моментальная скорость упадет в 2 раза, а средняя останется той же?

Нет.

Цитата:

Да, это будет работать, но только если запросы сильно меньше полосы пропускания накопителя.

Неправильно. Вы исходите из того, что чтение это атомарная операция, а это не так. Предвыборка следующих секторов делается параллельно с передачей запрошенных данных в интерфейс. И кстати, условие "запросы сильно меньше полосы пропускания накопителя" выполняется всегда, за исключением специфических случаев вроде тестов. Так что кеш при последовательном чтении прекрасно работает и ничего при этом не тормозится. Точно так же работает кеш на чтение оперативной памяти, кстати.

Behram · 20.11.2017, 23:00

Цитата:

Сообщение от krax :

Предвыборка следующих секторов делается параллельно с передачей запрошенных данных в интерфейс.

Как предвыборка может делаться параллельно с последовательным чтением, если интерфейс передачи данных уже и так полностью загружен? А если нет, то зачем ее вообще делать, если можно увеличить скорость чтения?
Имхо, это возможно только с записью, и то пока кеш не заполнится полностью.

krax · 21.11.2017, 00:23

Цитата:

Сообщение от Behram :

Как предвыборка может делаться параллельно с последовательным чтением, если интерфейс передачи данных уже и так полностью загружен?

Контроллер инициирует чтение, по мере поступления данных (по внутреннему интерефейсу) он начинает их передавать на внешний интерфейс. Внешний интерфейс - SATA или еще какой - независим от внутренней шины передачи данных и может работать параллельно. Собственно, любой кеш так и работает - сидит в серединке между двумя шинами.

Я не собираюсь ничего доказывать - не верите что кеш работает на чтение, дело ваше. Если вам действительно эта тема интересна, информации в интернете полно, а здесь эти детали все-таки мало кому интересны.

Behram · 21.11.2017, 02:00

Цитата:

Сообщение от krax :

Собственно, любой кеш так и работает - сидит в серединке между двумя шинами.

Только в случае чтения он никак не сможет помочь.
Поделитесь мб ссылкой с описанием работы алгоритма, а то пока что в голову ничего не приходит.

UP
А вот, собственно, подтверждение моих слов. Кеш размером 890ГБ?

krax · 21.11.2017, 11:51

Цитата:

Сообщение от Behram :

Только в случае чтения он никак не сможет помочь.

Прекрасно помогает. Слушайте, вы что пытаетесь доказать? Что кэшированного чтения не существует? Ну-ну, успехов.

Цитата:

Поделитесь мб ссылкой с описанием работы алгоритма, а то пока что в голову ничего не приходит.

Какого алгоритма именно? Алгоритмов предиктивного чтения придумано очень много, начиная от простейшего read-ahead и заканчивая совершенно заумными адаптивными.

И вообще на свете существует гугл, которым вы и сами вполне можете воспользоваться. Я за минуту нашел огромное количество ссылок, от разъяснений для чайников до научных работ. Вот, например:
Sequential read performance tuning
Revisiting Read-ahead Efficiency for Raw NAND Flash Storage in Embedded Linux
Analysis of Prediction and Replacement Algorithms Applied to Real Workload for Storage Devices

Дальше сами, пожалуйста.

Цитата:

А вот, собственно, подтверждение моих слов. Кеш размером 890ГБ?

Да, с диска объемом 512Гб прочитали почти вдвое больше данных. Тут не надо быть гением, чтобы догадаться, что читали одни и те же данные.

Все, я с этим обсуждением закончил. Если вам эта тема интересна, откройте гугл наконец. Ну или продолжайте верить во что хотите.

19.11.2017, 00:19	122
GAME OVER don't fuck my brains Регистрация: 18.05.2013 Последняя активность: 22.07.2024 20:13 Сообщений: 1900 Сказал(а) спасибо: 634 Поблагодарили: 745 раз(а) в 496 сообщениях	Re: SSD Может баян и уже выкладывали, но повторю для параноиков. Постоянно обновляемый тест, некоторые экземпляры дисков прошли отметку в десятки раз превышающую ресурс заявленный производителями. Ознакомится можно по ссылке. https://3dnews.ru/938764 Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [обновлено 15.11.17] __________________ Zebralight H51c, EagleTac G25C2 NW, Skilhunt H03R/H03 NW, Roche M170 v2 U2-1A, Eagle Eye x2r nw (3C), Skilhunt H02C, M43 S4 3D/2В/5D2

19.11.2017, 18:00	125
Behram Пожилой ветеран Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 12.01.2025 19:10 Сообщений: 3027 Сказал(а) спасибо: 507 Поблагодарили: 1050 раз(а) в 730 сообщениях	Re: SSD black_daw, а какой SSD?

19.11.2017, 19:00	126
black_daw In principio erat Verbum. Регистрация: 06.01.2012 Последняя активность: Сегодня 16:55 Сообщений: 3482 Сказал(а) спасибо: 1541 Поблагодарили: 3010 раз(а) в 1319 сообщениях	Re: SSD Behram, Samsung 960 Evo

20.11.2017, 16:26	132
Behram Пожилой ветеран Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 12.01.2025 19:10 Сообщений: 3027 Сказал(а) спасибо: 507 Поблагодарили: 1050 раз(а) в 730 сообщениях	Re: SSD krax, не путайте с записью в кеш. Откуда накопитель знает что у него будут считывать, чтобы наперед это закешировать? А вот запись ведется именно в кеш. Вот показательная картинка.

20.11.2017, 21:18	134
Behram Пожилой ветеран Регистрация: 05.05.2014 Последняя активность: 12.01.2025 19:10 Сообщений: 3027 Сказал(а) спасибо: 507 Поблагодарили: 1050 раз(а) в 730 сообщениях	Re: SSD krax, каким образом накопитель будет читать текущие данные из кеша если их там нет? Одновременно читать текущие данные и кешировать следующие? А зачем тогда кешировать, моментальная скорость упадет в 2 раза, а средняя останется той же? Да, это будет работать, но только если запросы сильно меньше полосы пропускания накопителя.

С каким количеством SSD вы работаете(ли)?

Сталкивались ли вы со случаями отказа SSD

Использую SSD для

SSD

Настраивали ли вы систему под работу с SSD?