|
|
|
|
78018 190 16 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
28.01.2021, 14:23 | 122 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:03 Адрес: Питер
Сообщений: 31664
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15650
Поблагодарили: 33877 раз(а) в 12621 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Ну вот те же COBы, которые не так давно появились, но становятся все лучше и дешевле.
Распространение хороших и недорогих High-CRI. Те же санлайки, я очень рад что технология бородатая - но вот последнее время именно санлайк сделал что-то пригодное для массового юза, и пожеланий начать ставить санлайки в фонари тоже все больше. Цитата:
И потом еще куча света теряется на самом светильнике, они тоже зачастую сделаны совсем странно. Но зато красивенько. Там много вопросов с заменой, инфраструктурой и т.п. Таких решений тоже много, но вот модульность классических E27/E14 или тех же GU10 пока что тоже дает много плюсов. [Исправлено: fnksb, 28.01.2021 в 14:24] |
|
28.01.2021, 14:32 | 123 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:03 Адрес: Питер
Сообщений: 31664
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15650
Поблагодарили: 33877 раз(а) в 12621 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Так что акцент именно на надежности, по крайней мере если мы говорим о среднебюджетной категории и модульных решениях, а не о совсем хламе или неразборных конструкциях - мне кажется что преувеличен. Года через 2-3 буду морально готов, что некоторые из них начнут гореть, ну и фиг с ними - может, санлайки за это время доведут до ума или китайцы из Yuji сделают лучше, посмотрим. Опять же, при разумной цене можно взять и поменять сразу все, чтобы еще и равномерной цветовой температуры добиться. Все равно с вероятностью за это время попадется что-то интереснее я существенную часть из них поменяю, а старые увезу на дачу или раздам друзьям, а то многие люди черт знает чем пользуются =) Вот если брать дорогущий уникальный светильник - тогда да, будет неприятно если он года через три умрет и надо будет менять целиком. Про ситуации "если он не зайдет по оттенку, температуре, яркости, светораспределению, захочется чего-то чуть другого" - тем более молчу. [Исправлено: fnksb, 28.01.2021 в 14:39] |
|
28.01.2021, 15:55 | 124 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 15:53 Адрес: Дубна
Сообщений: 10484
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2574
Поблагодарили: 11560 раз(а) в 4232 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Ну уж 7 месяцев...7 месяцев и ЛН живут отлично. У них и cri 100 к тому же. Все таки хочется получить другой уровень надежности. В идеале поставил и забыл до следующего ремонта , или какого то прорывного прогресса в диодах)
__________________
* |
Поблагодарили: 1 раз |
Timofej 000 (28.01.2021)
|
28.01.2021, 19:04 | 125 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Цитата:
нет документации - нет продукта. Цитата:
Seoul SuLike уже несколько лет массово производятся и применяются. За это время были сделаны незначительные, около 10%, улучшения по эффективности (я про СОВ матрицы), остальное без изменений. Что ж с ними не так, что нужно доводить до ума ? Если криворукие халтурщики в Remez поставили мелкие диоды в режим "сильный перегрев", когда в условиях прохладного (не жары!) воздуха мелкие диоды разогреваются до +110, то причём тут производитель диодов ? Они не обещал нормальную работу в таком режиме.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K. [Исправлено: Evgeniy1, 28.01.2021 в 19:11] |
|||
28.01.2021, 20:08 | 126 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 16:58 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2533
Сказал(а) спасибо: 11385
Поблагодарили: 1830 раз(а) в 982 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
|
28.01.2021, 21:38 | 127 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Не знаю, какие именно мелкие диоды применили криворукие халтурщики из Remez, но вот открыл я даташит, причём специально взял старую версию, на одни из их мелких диодов в типоразмере 3030, STW9C2PB-S – Mid-Power LED.
Взял те, для которых в качестве предельно допустимой рабочей температуры указано +125 С. Читаю графики, и вижу, что падение интенсивности излучения до 75% от начальной - это нагрев где-то +115 ... +120 С, при условии использования умеренного тока, 65мА. Оценка, разумеется, приближённая, но видно, что речь идёт о самом крае рабочего диапазона. При такой температуре сдвиг точки белого довольно существенный, но ведь можно и ток увеличить, тогда для тех же условных 10-12Вт нужно вдвое-втрое меньше диодов. Но при бОльшем токе, см 4й график, сдвиг точки белого, да и спектра в целом, будет ещё немного больше. В тёплом воздухе в лампах, которые при воздухе +22 и открытом тестовом стенде имели +110 на диодах, нагрев диодов уедет в район +120...+130С, а может и ещё выше, и суммарный сдвиг превратится в трэш, да и жить диоды будут не очень долго. То есть производитель ламп загнал диоды в предельные (если прохладный воздух), а то и выходящие за максимальные пределы режимы работы. Полученные при замерах и использовании этих ламп результаты хорошо согласуются с заявленными в документации характеристиками. И винить тут стоит исключительно производителей ламп. [Исправлено: Evgeniy1, 28.01.2021 в 21:54] |
Поблагодарили: 3 раз(а) |
29.01.2021, 01:10 | 128 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:03 Адрес: Питер
Сообщений: 31664
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15650
Поблагодарили: 33877 раз(а) в 12621 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я тут не склонен "винить" ни санлайк, ни ремез. Ну одни сделали вот такой диод с более сильным температурным сдвигом при нагреве (и более критичным), другие сделали вроде как хорошее дело поставив его в обычную массовую лампу - но вот не совпало, бывает. Мне вот очень интересно, как же у них при такой сильном сдвиге (и таком... эммм... "специфическом" свете еще и получается очень хороший свет "по документам", с CRI >90). Тестили-то их обычно после прогрева. [Исправлено: fnksb, 29.01.2021 в 01:12] |
||
29.01.2021, 02:15 | 129 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
как же нету, если все эти годы есть ?
Просто они устанавливаются в недешёвые лампы, всё больше для про - сегмента рынка. Возможно, в некоторых массовых gu10 / mr53 тоже. Цитата:
какой такой вопрос с перегревом ? Как производитель лампы сделал, так и получилось. Проблем с самими диодами и диодными матрицами (СОВ) нет. Пардон, у кого не получается ? у производителей ламп 3го сорта, которые загнали хорошие диоды в перегрев, поставив их, в корпусе 3го сорта, в условия, в которых они работают в самом лучшем случае на верхней границе рабочих температур, а чаще всего - за пределами предусмотренных производителем условий ? Так тут виноваты исключительно эти производители ламп и никак иначе. Цитата:
И упорно путаете номинальный режим, при котором приведены паспортные значения, в данном случае это, как правило, номинальный ток и +85С, максимальные рабочие режимы, в зависимости от модели это может быть от +105 до +125С, но см. ещё и токи при этом, макс. ток + макс. темп. это тоже выход за пределы, и режимы, вообще выходящие за рамки, предусмотренные производителем. В паспортном режиме "номинальный ток и +85С" всё отлично, при этом при +25С светоотдача будет, разумеется, несколько больше, паспортные люмены, спектр и CRI приведены при +85С и номинальном токе. А вот в режимах, выходящих за рамки, производитель ничего не обещал. Именно в такие режимы загнали диоды жадные халтурящие менеджеры и разработчики из Remez , прописавшие ТЗ ОЕМ-заводу. И только они виноваты в том, что их лампы так работают. [Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 03:12] |
||
29.01.2021, 02:45 | 130 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Взял для теста лампу Melitec L103 13W .
Относительно прилично сделанная лампа, для массового сегмента (немецкого). Самая мощная в той линейке HiCRI Е27 ламп, 13Вт паспортных, в тестах лампы этой серии показывали реальную потребляемую мощность, хорошо согласующуюся с паспортной. Корпус покрыт пластиком, те. ждать рекордных показателей не приходится. На фото она же, но вкрученная горизонтально в патрон, в другом тесте в другое время. Вставил в старую настольную лампу, колбой вниз, отверстия для вентиляции есть, воздух +22. .... 7922.0,0.055065323,101.44705 .... 7651.0,1.3550804,97.97669 .... 6984.0,9.421745,89.435265 .... 6662.0,21.988407,85.31182 .... 6586.0,30.9384,84.338585 Итого, 83%-84%. Но лампа 3х-режимная, 100%-50%-10%. Пауза, охлаждение, включим 2й режим, 50% тока 4093.0,0.007970548,100.540405 4086.0,0.04131891,100.36846 ...... 3959.0,23.49129,97.24883 Итого, 97%, корпус слегка тёплый. В тестах был разогрев от +22С (воздух) до рабочей темп-ры, большинство светодиодов при разогреве от 25С до +85С дают падение примерно 12-14%. В режиме 100% мощности падение светоотдачи составило 16-17%, в режиме 50% мощности падение составило 3% . [Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 02:58] |
29.01.2021, 03:24 | 131 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
кстати, а мы ведь вообще не знаем, какая именно модель диодов применена в обсуждаемых лампах Remez.
Какие именно из Seoul Semi Sunlike ? Или вообще SOL от китайской фирмы , которая тоже называет свои диоды и СОВ Sunlike, но они другие, причём в открытом доступе на них нет ни полной документации, ни тестов lm80 (на деградацию после 6000 часов при ном. и макс. температурах). Кастомщик из Беларуси, например, применяет диоды и матрицы обеих фирм, называя все их Sunlike - ми. |
29.01.2021, 04:43 | 132 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:03 Адрес: Питер
Сообщений: 31664
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15650
Поблагодарили: 33877 раз(а) в 12621 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Естественно, что более продвинутые решения сначала дорогие и внедряются во всякую тру-проф-элитные дорогущие продукты, потом постепенно дешевеют и выходят на массовый рынок. Так оно обычно и происходит Цитата:
У нас есть традиционное используемое на рынке решение. Которое с одними диодами работает норм, с другими при той же реализации - оказывается, работает плохо. Да, фирма которое эти диоды туда запихала без должных тестов - накосячили, безусловно. Но и факт бОльшей нежности санлайков к нагреву это тоже не отменяет Цитата:
Ссылки на даташиты - это хорошо, но если грубо говоря трехамперный диод будет сгорать при 3.1А - это будет не очень хороший диод для мощных применений. Если аккумулятор с разрешенным максимумом в 6А будет взрываться при 6.50А - это не очень хороший аккумулятор. Если HICRI светодиод будет 90CRI ровно при номинальной температуре номинального замера в 85 градусов, а при сдвиге вправо-влево на 10-20 градусов (в пределах разрешенного диапазона) вдруг начнет показывать грязюку - это не очень хороший диод, как бы он не "соответствовал даташиту". //Не говоря уже о том, что документации вообще часто косячат в мелочах и описывают какой-то усредненный идеальный мир. Примерно так же как у остальных, может быть ниже на чуть-чуть. Да, у 12-ваттной Ремез еще сильнее, где-то до 75% падает (если мои и Ваши тесты можно сопоставлять), уже совсем на грани или даже слегка за нею - нехорошо. Ну так я вроде и согласен, что это нехорошо Но понимаю, что видимо так все в бюджетке-среднебюджетке привыкли делать, и на обычных светодиодах прокатывало - но вот здесь попались более нежные светики, с которым так нельзя. Надеюсь что и те же ребята из Ремез (ну или другие, следующие за ними) это учтут, и появятся в обычной продаже нормальные мощные лампы с санлайками. [Исправлено: fnksb, 29.01.2021 в 04:49] |
|||
29.01.2021, 04:51 | 133 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:03 Адрес: Питер
Сообщений: 31664
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15650
Поблагодарили: 33877 раз(а) в 12621 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Но да, интересно. Я вообще думал сначала что это COB У него кстати есть видяшки каких-то ламп в разборке. Но он так неадекватен в своих метаниях и обидках, что и смотреть невозможно. |
|
29.01.2021, 06:02 | 134 | ||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Так нет никакого одинакового "используемое на рынке решение", лампы разные, в тч. внешне похожие "алюминиевый стакан внутри, пластик снаружи". И по тестам , показывающим разницу между температурой диодов, подложки и внешней части корпуса, это хорошо видно. Производитель конечного изделия полностью отвечает за то, как оно будет работать, и в каком режиме работают применённые в лампе диоды, т.е. в данном случае - за то, сколько диодов распаяно, какой ток на них подан и как сделано охлаждение. Как мы видим в тестах на led-obzor, Remez на 7 и 12Вт в плане охлаждения хуже других масс-маркет ламп, даже в разы более дешёвых, см. температуру диодов-подложки-корпуса у разных ламп. Чего ж удивляться , что там сильнее падение излучаемого потока и, главное, спектр уплыл непонятно куда ? Это не диоды "более нежные", это лампы 3го сорта. Цитата:
Зато известно другое : если оба параметра, ток и температура, находятся на границе предельно допустимых, то фактически это означает, что мы уже вышли за допустимые пределы. Хотите работать на макс. допустимых токах - обеспечьте охлаждение, хотите макс. доп. температурные режимы - снижайте ток, или же спектр поплывёт сильнее, а деградация ускорится. [Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 06:09] |
||
29.01.2021, 06:17 | 135 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Я ж приводил примеры. А что они не лежат на полках супермаркетов , и тем более не лежат на полках супермаркетов в каких-то отдельных странах, так это просто предложение отражает массовый спрос. Массового платёжеспособного спроса мелких покупателей, частных лиц, на хорошие и недешёвые лампы нет. Спрос крупных покупателей, юрлиц и отдельных физлиц, есть, для них есть специализированные магазины и каталоги. Более того, в странах Ex-Совка нет даже такого спроса на масс-лампы с качеством "выше среднего", как в Германии, поэтому там на полках, кроме прочего, есть Melitec (торговая марка сети магазинов Aldi) & Mueller Licht c CRI95, а в соседних странах - нету. |
|
29.01.2021, 06:35 | 136 | |||
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:03 Адрес: Питер
Сообщений: 31664
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15650
Поблагодарили: 33877 раз(а) в 12621 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Одно другого совершенно не отменяет. Цитата:
Я как раз для того и поснимал графики тех же наносветов и эковаттов, посмотреть что у них - ну вот у них примерно такое же падение по яркости (ну по крайней мере на уровне 9-ваттных ремезов), примерно такой же нагрев корпуса до 85-95 градусов. Но они при этом работают годами и по оттенку существенно не уплывают. Да, 12-ваттка Ремеза чуть-чуть ниже других пошла, видимо с ней критично промазали. Вывод - ок, ремезы надо брать те которые послабее. Цитата:
И похоже что и ниша таких ламп есть, раз они до сих пор не разорились и даже расширяют ассортимент. Другой вопрос, что ценовые рамки этой ниши могут быть несколько ниже, чем в той же Германии. Так надо радоваться, что в этой нише кто-то пытается работать, смотреть кто же из них наиболее хорошо (или наименее плохо) делает. [Исправлено: fnksb, 29.01.2021 в 06:36] |
|||
29.01.2021, 06:42 | 137 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
А словесные похвалы или ругань дело такое, расплывчатое. Кстати, для почти идеальной (с точки зрения теплового режима) работы желающие могут брать многорежимные лампы и включать их на 50% мощности, заодно и КПД повыше будет, см. мой тест лампы на 50% мощности. [Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 06:50] |
|
29.01.2021, 06:58 | 138 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 17:03 Адрес: Питер
Сообщений: 31664
Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15650
Поблагодарили: 33877 раз(а) в 12621 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Этак скоро дойдем в лампах до турбо со степдауном |
|
29.01.2021, 07:05 | 139 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 31.01.2012 Последняя активность: 27.02.2024 04:35 Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1877
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
Цитата:
Мерцания/пульсаций на 100 Гц при этом нет, гудения тоже. В случае с диммерами, рассчитанными на старые ЛН, и режущие часть фазы, обычно появляются и пульсации, и гудение/жужжание, трансформатор мелкий, да и конденсаторы не могут полностью сгладить такое безобразие. Вот в своих светильниках уже можно разгуляться как душе угодно, я использую драйвера с регулировкой 1-100% (по "аналоговому" интерфейсу, потенциометром), сейчас вот приедут, для эксперимента, с регулировкой 2й кнопкой, " touch dim, нажать и подержать", но это уже вне рамок старых сокетов для ламп. [Исправлено: Evgeniy1, 29.01.2021 в 07:15] |
|
29.01.2021, 14:58 | 140 |
Обыкновенный новичок
Регистрация: 28.10.2018 Последняя активность: Сегодня 16:58 Адрес: Сортавала
Сообщений: 2533
Сказал(а) спасибо: 11385
Поблагодарили: 1830 раз(а) в 982 сообщениях
|
Re: Опыт покупки ламп REMEZ
|