[John Jack]

 Сообщение от The Lamer :

и будет трудно поправить диод, если он вдруг ляжет не так

Ы? Одной рукой держим звезду, другой кантуем диод. Лампа или паяльник при этом стоят себе сами.

[Rime]

 Сообщение от INFERION :

И разницу в прожарке всего этого дела вижу прекрасно. Фен не щадит так компоненты, как паяльник. И порою просто не справляется с задачей, если металл плохо паяется по тем или иным причинам. Я ведь не говорю что им паять вообще не возможно. Я говорю что результат на выходе после него хуже. PCB не очень то нравится такая сауна, как и компонентам.

Из своей недавней практики, скажу что категорически не согласен с выше написанным.
В процессе отладки прошивки Тамагочи для драйвера AVSel - перепаивал МК для прошивки раз 30, (если не больше), и некоторые другие компоненты тоже.
Одини тот же МК, пережил всё это без малейших последствий, работает как ни в чём не бывало. Если такой сложный чип, запросто всё это перенёс, то о других компонентах и того меньше беспокоится надо.
Плата - дорожки 0.25мм под МК, даже и не думают отслаиваться.

Лично мой вывод - пайка феном гораздо бережнее к плате и компонентам, чем пайка паяльником. В основном, потому что нет механического воздействия жала на детали/дорожки.

[Tamagotchi]

Я чисто ради эксперимента решил попробовать собрать драйвер только паяльником - несколько деталей припаял и бросил - фен удобнее, хоть я старой закалки - в мое время фенов и разных SMD не было и паяльник для меня просто родная вещь

[INFERION]

Одини тот же МК, пережил всё это без малейших последствий

И как это можно рассматривать в качестве аргумента, если устройство после этого не поработало до отказа? Лет 10...20, или сколько ему там понадобится? А насколько хорошо он разгонялся до и после? Сколько потреблять начал после жарки в спячке? Какое входное сопротивление у пинов было до и после? На 150-ти градусах компоненты живут около года, потом начинают глючить. А "сложные" МК вообще могут обзавестись склерозом из-за особенностей Flash памяти. И сразу это очевидным не становится. Термоциклирование, да и высокие температуры на пользу компонентам не идут определённо. Или инженеры нагло врут в даташитах? Прожарь обычный биполярник и понаблюдай как здорово у него ухудшатся параметры. Работать он будет, но коэффициент усиления уменьшится, а утечки возрастут. Даже паяльником паяешь и получаешь порою двукратное снижение усиления. К полевикам это тоже относится, и речь не только в усилении. Шоттки так вообще начинают ощутимый ток травить. Я ни разу не замечал благотворного воздействия температуры на полупроводниковые компоненты. Хотя кто-то там придумал жарить изношенную Flash для её частичного восстановления (но тут очевидно что износ характеризуется остаточным зарядом в ячейках, который стекает при ухудшении диэлектрических свойств плавающих затворов при нагреве).

 Сообщение от Rime :

Плата - дорожки 0.25мм под МК, даже и не думают отслаиваться.

Тест на прочность проводился, или в нашем случае "ну сейчас не отваливается, мне этого и достаточно"? Я не хочу получить отлетевший дроссель при падении.

 Сообщение от Rime :

Лично мой вывод - пайка феном гораздо бережнее к плате и компонентам, чем пайка паяльником. В основном, потому что нет механического воздействия жала на детали/дорожки.

Если речь идёт о пайке в печке с температурным профилем - я не спорю. Короткий равномерный прогрев и охлаждение - всё рассчитано, и активности флюса хватает для надёжной пайки тяжелых на подъём материалов. Но когда речь заходит о фене - я всё вспоминаю как платы его ненавидят, дымят и разрушаются на глазах. При этом более низкие температуры не берут вообще, а способные расплавить припой выжигают флюс и окисляют металл ещё до того, как припой начнёт плавится. Речь идёт не о пасте, с нею я не работал. Обычный припой с обычным флюсом, для паяльника. Температуры те же, но раскалённый поток кислорода явно жизнь не облегчает.

 Сообщение от Tamagotchi :

несколько деталей припаял и бросил - фен удобнее

Значит мне надо бы попробовать пасту. Когда-то попробовал - долго дозировать, проще жалом коснутся. Но может получится придумать удобный дозатор, или даже раскошелится на трафареты. Но с таким макаром мне проще монтаж на заводе заказать сразу, или как минимум свою печку собирать. Т.е. о фене речь всё равно будет идти только при замене дохлого компонента на уже готовой плате. Это единственная задача, которую он выполняет лучше паяльника - одновременный прогрев всего компонента (ну и окружающих его товарищей, которым не повезло оказаться рядом).

Я не один такой, есть ещё кроме меня люди. К примеру:

мне пайка пастой не сильно доставила

Паяющий вот такое (печатка самодельная):

[Tamagotchi]

INFERION,
Да, без пасты совсем не то.

[Maksym]

 Сообщение от INFERION :

Речь идёт не о пасте, с нею я не работал. Обычный припой с обычным флюсом, для паяльника.

А не смущает тот факт что обычный припой для обычного паяльника плохо работает с феном? А термопаста, предназначенная для фена, не испытывалась. Т.е. как бы все логично - то что не должно с феном работать с ним и не работает. А то что должно - не испытывалось.

[Rime]

INFERION

 Сообщение от INFERION :

Но когда речь заходит о фене - я всё вспоминаю как платы его ненавидят, дымят и разрушаются на глазах.

Потому что:

 Сообщение от INFERION :

Речь идёт не о пасте, с нею я не работал. Обычный припой с обычным флюсом, для паяльника.

Паста плавится при гораздо более низкой температуре, и ничего не дымит и не разрушается. И флюс в ней специальный, для этого дела расчитанный.
Говорю же - если дорожки 0,25мм выдержали 30 ПОЛНЫХ процедур пайки, (одна процедура - выпаять-впаять), то о остальных дорожках и говорить нечего.
Буду собирать окончательный вариант, эта плата уйдёт в утиль - проверю дорожки на отрыв от текстолита.

А об удобстве вообще молчу.
И про проблему дозировки не понял - из иглы шприца прекрасно дозируется.

И это у меня дешёвая безымянная паста, по два бакса вот такая туба:



Написанно 50г, но хз сколько там реально.

[INFERION]

 Сообщение от Maksym :

А не смущает тот факт что обычный припой для обычного паяльника плохо работает с феном? А термопаста, предназначенная для фена, не испытывалась. Т.е. как бы все логично - то что не должно с феном работать с ним и не работает. А то что должно - не испытывалось.

Меня смущает другой факт - текстолиту с компонентами срать на тип флюса с припоем, они температуры боятся. И если плохую пайку ещё можно свалить на неудачно выбранные расходники, то вот ухудшение электрических и механических показателей схемы не связанных с пайкой - врятли...

 Сообщение от Rime :

Паста плавится при гораздо более низкой температуре, и ничего не дымит и не разрушается.

180 градусов и ниже? Я тугоплавкие припои не использую. Какой температуры на фене достаточно для пайки? 200 хватит? С такой температурой его отлично всё терпит...

 Сообщение от Rime :

А об удобстве вообще молчу.
И про проблему дозировки не понял - из иглы шприца прекрасно дозируется.

У кого как лучше и проще получается. У меня ведь жало - отличный дозатор, и тонкое как игла (таких даже не продают, переделывал самое тонкое из доступных). Я могу спокойно им наложить на "ноги" QFN с шагом 0,4мм сколько нужно припоя, и посадить феном. Да, да - феном, ибо такие корпуса я иначе не паяю. Но вот как я наложу пасты на площадки так, чтоб не получить сопли между ними и при этом оставить оптимальное количество припоя? Это ж какая игла нужна, и с какими усилиями через неё выдавливать густую пасту? Я на это времени потрачу не меньше, чем на банальное облуживание выводов. Да и результат такого ручного дозирования постоянно требует правки всё тем же паяльником. Слишком неравномерно у людей получается. Сам то я не пробовал, но результаты их пайки порою чуть ли плакать на заставляют. Хотя не факт что паяльником они бы лучше сделали...
В общем сейчас я ругаю фен потому что результат его работы как основным инструментом пайки - недоволен. Пасту пробовал, но скорее всего то говно откровенное было...

[Tamagotchi]

 Сообщение от INFERION :

В общем сейчас я ругаю фен потому что результат его работы как основным инструментом пайки - недоволен.

Паяльник и фен не исключают, а дополняют друг друга.

[Rime]

INFERION,

 Сообщение от INFERION :

180 градусов и ниже?

Анезнаю. у меня на станции показометр врёт страшно. Но для того чтоб расплавить обычный пос61, я выставляю 400. А для пасты достаточно 360-370.
То есть примерно на 30-40 градусов меньше ей надо.

 Сообщение от INFERION :

У кого как лучше и проще получается. У меня ведь жало - отличный дозатор, и тонкое как игла (таких даже не продают, переделывал самое тонкое из доступных). Я могу спокойно им наложить на "ноги" QFN с шагом 0,4мм сколько нужно припоя, и посадить феном. Да, да - феном, ибо такие корпуса я иначе не паяю. Но вот как я наложу пасты на площадки так, чтоб не получить сопли между ними и при этом оставить оптимальное количество припоя? Это ж какая игла нужна, и с какими усилиями через неё выдавливать густую пасту?

Всё проще.
Я делаю так: наношу колбаску на все дорожки сразу, и потом быстро провожу по этому делу жалом "клин" 3.2D. (То есть нифига не тонкое жало).
Можно провести иглой, результат примерно тот же, или чуть лучше. Мне просто жало лень менять
После этой процедуры, на дорожках остаются маленькие наросты припоя, ну то есть это то же самое что и у тебя. Единственное отличие - паста легче плавится, греть можно меньше.
А вот при пайке не QFN, а обычных деталей, просто наносишь пасту на контактные площадки, прилепляешь деталь, (и она как приклееная держится - тоже плюс), и греешь феном.
Дозировать очень легко, пару деталек куда нить припаять - и сразу поймёшь сколько пасты надо.

В общем - попробуй, гарантирую не пожалеешь.
Ту же пасту "Механик" возьми, много народу её хвалит.
Я сам хотел её взять, а потом нашёл ту что на фото в магазине.

[INFERION]

Rime, Вот лудить пастой да, одно удовольствие. С этим согласен. А паять не очень понравилось. Дозировать не научился. Такое впечатление что флюса мало. Много положишь - спаяется, но куча соплей. А меньше - всё "сухое" и ели держится. Но я сильно пока и не старался, думаю нужно начинать с промышленной пасты, которую даже продают в термопакетах с сухим льдом. И затем искать альтернативу по-проще и подешевле, уже зная на что способна эта технология...
Пайка с выравниванием компонентов капиллярным эффектом - я с этого начинал (пайка Розе под кипящей подкисленной водой ). Без маски ловить тут нечего. Даже с заводской маской с допуском 0,1мм получается некрасивая херня (и с феном так же. двигать приходится компоненты). Да и печатки то мои жалеют место на фень-шуй, там даже переходные отверстия не редко на площадках попадаются. Проще сразу ровно положить, придавить зубочисткой и припаять жалом. Но это справедливо для всяких там резисторов и кондёров. Детальё типа микросхем лежит шикарно, но его и паялом ещё проще паять...

Tamagotchi, тоже согласен, я ведь не говорю что фен полное говно. Просто у меня получается так, что не паяльник фен дополняет, а наоборот. Ибо паяльником в целом можно всё сделать быстрее и лучше, а фен помогает там, где паяльник не справляется. Однако паяльнику нужны прецизионные руки, алкаш не справится с 0402 или 0201 ...

[super user]

Феном паять одно удовольствие, лужу флюсом ФТС(беру прозрачный), отличный флюс, залуживаешь площадку тончайшим слоем и, поддерживая феном припой в расплавленном состоянии, кладу светодиод.

[KNNK07]

 Сообщение от Rime :

Ту же пасту "Механик" возьми, много народу её хвалит.

Ога, я хоть и не спец, но внесу свои пять копеек - есть Хакко 888 (паяльная станция) и фен обычный китайский, за девяносто баксов.
Паяю феном только "Механиком", хранится начатая банка в обычном ящике уже полгода, все ок.
Флюс у нее, правда, липковатый и приходится оттирать потом ацетоном. Хотя можно этого и не делать - за год никаких косяков оно не сделало.

Фен выставляю на 220-230 градусов если надо паять ФР4 и небоьшие "звезды". Немного терпения и отлично все паяется.
Фишка в том, что "сопли" "рассасываются" сами поверхностным натяжением, достаточно подержать пару-тройку лишних секунд после полного расплавления.

Паяльник сильно помогает там, где не хватает терпения в основном Ну либо припаять провода к алюминиевой звезде, тогда ставлю на 350 и паяю за секунду - звезда не успевает даже нагреться.

[KNNK07]

 Сообщение от super user :

и, поддерживая феном припой в расплавленном состоянии, кладу светодиод

Я бы так не стал делать - получается слишком большой тепловой шок, может повредить, есть смысл прогревать все вместе.

[nokiaf]

ставлю на инфракрасную печь, разогретую, сек 30 и готово,время точно не засекал!

[pinger]

 Сообщение от nokiaf :

ставлю на инфракрасную печь

че за печка? ик-керамическая?

[nokiaf]

Да,ик керамика! А ещё когда нужно было срочно посадить диод,воспользовался импульсным советским паяльником,на жало посадил звезду с диодом,вкл паяльник и готово

[pinger]

nokiaf вот такое хочу заказать и попробовать http://masteram.com****/ru/C...

[nokiaf]

Да,именно такой, только к нему терморегулятор нужен

[pinger]

nokiaf можно пид-регулятор применить примерно такой TZN4S-14R будет думаю нормально