[esenihc]

 Сообщение от dentumanov :

Стоит заметить что...

На фотографии параметры батареи весом 55 фунтов, т.е. 25 кг?
Надеюсь, что её не рекомендуют для электровелосипедов, которые, всё-таки, нужно переносить вручную или поднимать на этажи?

[Qwertus]

Осень-то не високосная, а у Жопынеси фаза обострения слишком буйная /опять сам с собой разговаривать начал/...

[chem]

 Сообщение от Qwertus :

Осень-то не високосная, а у Жопынеси фаза обострения слишком буйная /опять сам с собой разговаривать начал/...

У него это стандартная реакция на блокировку очередного акка.

[dmitry32650]

 Сообщение от nikepen :

Если бы ещё такие готовые батареи для ноутбуков были в продаже, да ещё и с выбором на любую модель, или хотя бы для моего бубука))

Уж не знаю троллинг это или нет,
но по сути при перепаковке батарей ноутбуков пластиковый корпус некоторых вполне допускает возможность подточить (чем-то вроде dremel) на 2.5 мм пластиковые рёбра в которые упираются банки диаметра 18.5мм и поставить 21е или подточить на 1.5мм под 20е, по длине аналогично в некоторых китайских батареях места под 68-70мм хватит, но далеко не везде. В батереях, где банки касаются пластикового корпуса не по выступающим пластиковым рёбрам, а по всей длине банки это сделать не реально. Новые батареи с 21700 возможно и будут только не поятно когда, более того, обычно их делают китайцы, которые как водится туда засунут не нормальные Самсунговские 21е на 4800мАч а свои китайские В результате будет батарея, которая никому не нужна Ставили бы китайцы в запасные батареи ноутбуков нормальные банки, никто бы не заморачивался с перепаковкой. Так что нормальных готовых запасных батарей для ноутов на 21700 мы скорее всего не увидим.

[clickvk]

смена форма-фактора связана с необходимостью наращивания мощностей электомобилей. по сути это выход из технологического тупика, в котором сейчас находится прогресс литиевых элементов питания (формата 18650 в том числе). изначально электромобили использовали существующий формат источников питания для достижения поставленных задач, сейчас дизайн источников питания подгоняется под поставленные задачи. увеличение габаритов элемента питания ведет к увеличению ёмкости элемента питания и, как следствие, к увеличению номинальных токов отдачи, высокие значения которых нужны для продолжительной эксплуатации элемента питания под штатными нагрузками. плотность запасенной электроэнергии существенно не изменилась.

[chem]

 Сообщение от nikepen :

Почему, у кого какие варианты ответа?

Вместо смены ника надо читать даташиты и ФАКи

[Rimlyanin]

 Сообщение от nikepen :

"фАки"? Не материтесь, я в этом деле пока новичок

http://lurkmore.to/FAQ

FAQ (frequently asked questions) — в переводе с английского — «часто задаваемые вопросы». В русском языке аббревиатура зачастую используется в неизменном виде, мутируя в фак для удобства и быстроты печати, однако иногда встречается и в виде русскоязычного ЧаВо.

[clickvk]

 Сообщение от nikepen :

У самсунга есть 18650 ёмкостью 3500 мАч и 21700 ёмкостью "всего-лишь" 3000 мАч. При этом модель 21700, как ни странно, более новая. Почему, у кого какие варианты ответа?

в рамках одного формата есть элементы с большой ёмкостью, но малыми разрядными токами порядка 2с, а есть элементы с меньшей ёмкость, но большими пиковыми разрядными токами доходящими до 15с. между ними, ожидаемо, есть модели с усредненными характеристиками.
если говорить про самсунговские элементы питания, то:
- INR18650-30Q имея ёмкость в 3000mah может дать постоянный разрядный ток в 15А, а для элемента INR21700-30T с той же ёмкостью 3000mah отдать постоянный разрядный ток в 35А не проблема;
- INR18650-35E при возможном разрядном тока в ~10А имеет ёмкость 3500mah, а INR21700-48G при том же разрядном токе имеет ёмкость в 4800mah.

озвученные мною характеристики не претендуют на достоверность, но демонстрируют разницу в характеристиках между элементами питания форматов 18650 и 21700.

[Waryag]

 Сообщение от clickvk :

INR18650-30Q имея ёмкость в 3000mah может дать постоянный разрядный ток в 15А, а для элемента INR21700-30T с той же ёмкостью 3000mah отдать постоянный разрядный ток в 35А не проблема

Первый при разряде 15-амперным током отдает 9 Вт-ч, второй - 11. И есть подозрение, что скорость деградации банок будет разной.

[Waryag]

 Сообщение от adrenalyn :

Подскажите, что такое деградация банок и в чём, по вашему мнению, причина их деградации?

Ухудшение их параметров, прежде всего ёмкости и внутреннего сопротивления.
Основные причины: естественное старение, износ от работы, который может на порядки усугубляться при несоблюдении условий эксплуатации.

[dmitry32650]

Вобщем сейчас во многих устройствах возможность поставить Самсунговский 21700 на 4800мАч или 20700 становится просто "must have" и Тесла на 21700 переходит Времена доминирования 18650 шаг за шагом уходят, будут 18650 со временем по распространённости чем-то вроде 16650

[Rimlyanin]

 Сообщение от dmitry32650 :

Вобщем сейчас во многих устройствах возможность поставить Самсунговский 21700 на 4800мАч становится просто "must have"... Времена доминирования 18650 шаг за шагом уходят

не стоит судить о всем рынке по одной весьма узкой и довольно динамичной нише.

[m72]

 Сообщение от clickvk :

плотность запасенной электроэнергии существенно не изменилась.

Так и ток на единицу объёма тоже не особо изменится. Не зря же токоотдачу и ток заряда чаще всего измеряют в C, типовой заряд 0.5С, максимальный ток 2C-5C-10C... Единственное, что ощутимо изменится при изменении размеров - количество элементов для достижения той же итоговой ёмкости. Хотя "накладные расходы" на корпус уменьшаются с увеличением размеров, но в данном случае не так значительно, как хотелось бы.

[dmitry32650]

 Сообщение от adrenalyn :

вначале "робкие" 20700, а потом, практически сразу, 21700, можно было бы в серьёз и надолго сразу договориться о, скажем так, 23800

Делали разные фирмы (20700 японские-Панасоник и пр. а 21700 корейские-Самсунг) у них цель не единство а выиграть конкуренцию, выигарл конкуренцию за Теслу Самсунг с 21700 на 4800мАч:

А по поводу длины так это стандарт 650е с защитой это 700е, сейчас во многих устройствах защита встроена и дополнительные платы защиты на банках ни к чему, поэтому это место отдали под дополнительную ёмкость аккума. Внутренний объём как правило увеличивают диаметром 16мм, 18мм, 20мм, 21мм, 26мм, 32мм, 38мм и т.д. а не длиной т.к. это более эффективно по R^2

[dentumanov]

Очень вероятно,что существует некоторое золотое сечение,пропорция,дающая наилучший результат. Формально,если намотать рулон с большим числом витков,чем обычно,то емкость будет расти с каждым новым витком. Но хим.реакции идут уже с немного разной скоростью от слоя к слою. К тому же,в любой банке неизбежно накапливается шлак от параллельных реакций с образованием стойких неразлагающихся током соединений при циклах разряда-заряда. Когда процент шлака уже велик,банка дохнет. Банка - замкнутая система,поэтому шлаки быстро укорачивают ее жизнь. Скорость образования шлака прямо зависит от тока. Так вот, если сделать одну мега-банку с диаметром 1м и через супер-повышайку 4.2В-420В питать Теслу,она при формально одинаковой емкости сдохнет от шлака намного раньше,чем маленькие. В идеале,банка должна сотовой из волокон равной длины,как шерсть. Скорости реакций будут равны,плотность энергии равномерная,а не как в рулонной версии. Тогда и заживем

[BillDill]

 Сообщение от dentumanov :

Скорость образования шлака прямо зависит от тока.

Скорее от плотности тока

[Waryag]

 Сообщение от dmitry32650 :

Вобщем сейчас во многих устройствах возможность поставить Самсунговский 21700 на 4800мАч или 20700 становится просто "must have" и Тесла на 21700 переходит Времена доминирования 18650 шаг за шагом уходят, будут 18650 со временем по распространённости чем-то вроде 16650

Никуда они не уходят. 18650 всё так же остается наиболее компактным из эффективных аккумуляторов, в отличии от серьезно проигрывающих по удельной емкости, массовости и цене субформатов, а в огромном количестве устройств компактность решает.

Ссылка не теслу в качестве аргумента за новый формат просто умиляет, поскольку тесла и является инициатором его введения.

[Waryag]

 Сообщение от adrenalyn :

Тоже от кого-то уже слышал, что "в Тесле поголовно работают одни дураки", хотя, несмотря на очередные намёки на "умилительно-смешные инициативы" её инженеров, самому в это что-то не верится.

Еще раз: не "Тесла выбрала 21700, потому что он лучше", а "формат был разработан для Теслы, поскольку лучше подходит для компоновки батарей ее электрокаров".

Вы совсем не видите разницы между "лучше во всем" и "лучше для одной конкретной задачи"?

[dentumanov]

Наверное у них есть программка,которая и просчитала этот формат. В том то и дело,что для конкретных батарейных отсеков Модел С,Х,и 3 оптимальней 21700 а не 20700 и совсем не 18650... А вот для легких мелких машин и великов картина будет другая. У ниссана лиф банки - громадные и квадратные. Лексусы с архаичными никель-гидридами - применяли то что было,и результат знают все.

[Rimlyanin]

 Сообщение от dentumanov :

В том то и дело,что для конкретных батарейных отсеков Модел С,Х,и 3 оптимальней 21700 а не 20700 и совсем не 18650

Скорее всего дело именно в компоновке, и батарея с 18650 хуже вписывается в авто именно по габаритам.